甲小姐對話賈偉：太多人陷入“單一邏輯”
“當你的價值維度越來越單一，你就看不到人性。”
作者 | 甲小姐
助理 | 沁雲
新一輪商品爆發期到來，每個品類正在被“重做一遍”。
2020年，天貓新品發售數量達2億以上，比2019年翻了一番——意味着每一秒鐘，都有6.34個新款被放上天貓。
噴涌而出的新國潮背後，是中國過去10年數字化基礎建設的厚積薄發，是新生代消費者的需求迭代，也是新供應鏈、新設計、新營銷三維能力的升級。其中，供應鏈和營銷不乏方法論訴諸報道，唯獨設計，似乎充滿主觀色彩和不確定因素——而確定的是，無論C端還是B端，“顏值即正義”已成現實，中國商業美學正在羣體性崛起。
大潮背後，有一個人值得關注，洛可可創新設計集團、洛客設計平臺創始人賈偉。
賈偉是誰？
55度杯、海底撈自熱火鍋、喜馬拉雅小雅音箱、北汽人工智能電動汽車LITE、雲知聲兒童教育機器人、小仙燉瓶、美團外賣無人派送機器人、雙搖桿工業遙控器、米江湖智能米桶、聯想專業版智能麥克風、敦煌文創絲巾等多款引爆市場的產品，均出自賈偉和他的團隊之手。
“打動人心”的爆款，爲何總能在賈偉手中復刻？
他認爲，如同人有三觀，一款好產品同樣有三觀：用戶觀、價值觀、世界觀。用戶觀決定可不可做，價值觀決定能否做成，世界觀決定能否做大做強。
在賈偉看來，設計自有一套相對嚴謹的方法論——“打動人心”是有公式的。好的工業設計，絕不僅僅是點、線、面、色彩的錦上添花，更可解決問題、抵達成功，“非常非常好看，非常非常好用，非常非常好賣。”賈偉彷彿找到了這背後的秘門。
之所以在這個時間點有這篇對話，一是因爲，賈偉新書《產品三觀》剛發佈，我們好奇這背後的系統性思考；二是因爲，在一個覆蓋全產業鏈的設計視野中，有心人自可窺見未來市場的風向——比如賈偉在選擇終端客戶時所追求的先鋒性，“只要是機器人，我們都做，不給錢也做。”
科技和美學看似相距甚遠，結合起來威力卻不容小覷。將二者結合的最好的是喬布斯，藉助此種途徑，他得以顛覆了電腦、手機、音樂、動畫、平板電腦和應用中心六大產業，一次次抵達現實扭曲力場。
令人驚喜的是，這篇對話的後半部分，賈偉展示了他對商業美學的深刻理解，爲我們構築了一個更爲宏大的、由技術驅動的、文藝復興式的中國商業美學地圖——這和每個個體、每家企業息息相關。
甲小姐：剛參觀了你辦公室的各類作品，你們設計能力這麼強，爲何不自己做產品？
賈偉：其實就在兩個月前，我們22位合夥人部署了最新的五年戰略，決定從“以設計爲核心競爭力”，變成“以設計爲核心競爭力，構建產品創新公司”。
甲小姐：從“賣設計”到“賣產品”，這是你第四次轉型？
賈偉：是的。今年是洛可可第16年，我們每5年一個戰略。
第一次是“品牌戰略”，從0到1，不斷拿獎。我們獲得了中國第一個紅點獎，拿到了幾十個世界500強客戶，奠定了一個有“品牌力”的to B服務機構——To B最難構建的是品牌，很多to B公司仍以關係爲概念。
第二次是“擴張戰略”，從09年開始，在深圳、上海、倫敦佈局，從工業設計，到品牌、交互，我們想做全國最大的設計集團，用5年時間，服務了150個世界500強。
第三個五年，我們從一家傳統設計公司變成一家以數據和AI驅動的公司。
在擴張中，我們發現設計集團也不夠性感，那時Uber、Airbnb誕生，像一個錘頭砸到我們腦袋上——原來不養人、用互聯網模式也能構建全球大型公司，於是我們開始共享經濟模式；
第三階段做到第三年時，阿里希望我們進入阿里生態，我們發現，阿里的客戶是微小客戶，但過往的設計基本是KA邏輯，無法普惠。釘釘平臺上有一千多萬企業，阿里雲有幾百萬企業，支付寶有四千多萬企業，站在那個平臺上，我意識到前兩次轉型都沒有真正改變生產力，只不過加了數字。
我們發現了AI數據驅動的力量。於是，2019年我們開始做水母智能，這是生產力的改變——完全用AI+數字來設計。去年水母做了8萬個客戶，今年做了40萬個客戶，每三秒產出1000多個設計——過去洛可可一年纔有1000個設計。
“洛客+水母”，構成了我們第三次戰略變革，從一家傳統設計公司變成一家以數據和AI驅動的公司。
甲小姐：人的設計、共享的設計、數據和AI驅動的設計，在你的佈局裡是什麼關係？
賈偉：“金字塔”關係。頂端，是面向KA客戶的洛可可；中部，是面向中小客戶的洛客；底部，是面向微小客戶的水母。
甲小姐：金字塔已經搭完了，爲什麼還會有第四次變革？
賈偉：金字塔搭了後，我在思考這三者共性是什麼？都叫設計服務。那能不能用這三個能力撬動一個更大的邏輯？從設計服務到產品創新，這是視角轉變。
想進一步迭代是有契機的：我們看到了雙循環戰略裡的內循環，看到了4億中產、7億農民的崛起，看到了中國大量新品牌的涌現，看到了SKU變多、產品的生命週期變短，看到了需要大量研製設計的需求，看到了中國人的民族自信。
這個浪潮背後，需要一個像我們一樣、做過幾十萬產品的公司，去搭建一個開放式的產品平臺。我們做工業設計出身，角色本身離產品很近，我們對客戶基本是整機交付，只不過之前是小批量，收入是設計服務費。公司計劃未來5年內，整個收入要從原來的設計服務收入轉變爲產品創新收入。所以我這次花這麼大力氣做《產品三觀》，背後也是戰略轉型的號角。
甲小姐：未來你們怎麼收費？
賈偉：一種是客戶向我直接採購、一種是分成、一種是和客戶聯合品牌，我們進產業帶，拉着產業帶做品牌。只不過現在開始的五年內，我希望自己不碰太多營銷、品牌和渠道，先把產品做好，讓有營銷、品牌、渠道能力的人跟我合作。
甲小姐：剛纔看到滿牆的55度杯的時候，我和你同事說，我要是你，就自己賣貨，因爲我深知做乙方服務有多難受。
賈偉：做服務是一單一單的，再大也就那麼回事，還得有乙方的態度，的確很難受。
甲小姐：乙方的無奈是，你的價值寄託於甲方的消化吸收和所作所爲，自己無法閉環。
賈偉：乙方有點像家庭主婦——老公要是不行，老婆幸福不了。所以我一度想給我的孩子起名叫賈方（笑）。
甲小姐：在我看《產品三觀》時，首先好奇的是，作爲一個歷經幾次轉型的企業家，你爲何首先選了這個主題去寫？
賈偉：我是設計出身，我一度覺得設計對產品很重要，後來我發現，研發、生產、渠道、品牌對產品都很重要，那究竟最重要的是什麼？是否每個產品都不一樣？我發現一個關鍵點：懂用戶、挖痛點、講故事——用戶關心的是，“我”用了你的產品之後，“我”會不會變得更好？設計是解決用戶的問題。
所謂產品三觀，即用戶觀、價值觀、世界觀，《產品三觀》90%是講用戶觀；下一步纔是價值觀，是痛點變賣點；而世界觀不可講，需要自己修煉。在《產品三觀》中，圍繞5個用戶環節，我給了一套方法論，一套新的design thinking，我希望挖掘“破圈破到C”的方法論，也希望以後所有爆款產品都可借鑑，他們可能會說：“我到C了，我用了賈老師這套方法。”
甲小姐：你已從設計走到產品，是否乾脆繼續往下游走，做營銷、做渠道，把這條線“打穿”？
賈偉：我們自己試過55度杯和故宮貓這樣的獨立產品，但發現兩個問題。第一，我們這些年什麼產品都做過，大到919飛機、神六、神七、天宮一號的參與，小到一輛寶馬、奧迪汽車，如果我鎖定一個產品，前16年的能力沒法釋放；第二，產品有周期性，任何產品都會被週期拋棄，連蘋果都很難跨越週期性，這個能力我們也不一定具備。
甲小姐：假設你具備這個能力，你會all in一款產品嗎？
賈偉：如果這麼做，我就得選擇“一棵樹”，但我覺得不好玩。最開始我從聯想出來，就是因爲只做一類產品，這不符合我的性格。
我喜歡像演員一樣過不同的人生，接觸不同的產品。我們接觸墓碑、骨灰盒，就去墓地、八寶山，體驗骨灰盒的感覺；我們接觸溶屍爐，就躺在溶屍爐、火葬場裡感受屍體的感覺；我們做海上中央的探井油田，就到海上去看；我們做挖煤機，就到幾百米的地下去看……這是一種人生經驗，你要設身處地感知礦工、探井工、神州飛船裡的宇航員、剛出生的孩子、死去的老人、病人、切除前列腺的人、機器人。
我的底層願景是通過設計讓世界變得更美好，如果只創造一款產品，不足以讓世界更美好，所以我們的底層是多樣化的，能力也是多樣化的，我們不太願意只做一個產品。
甲小姐：回顧你的四次戰略升級，就是設計版圖一路“做大”。
賈偉：沒錯，我最底層的邏輯就是“讓設計無處不在”。我不喜歡單一邏輯，我們一開始就拒絕只做一個品類。
甲小姐：你的設計服務面向各行各業裡裡外外，to B、to C都有，作爲公司運營者，如何保證你的投入產出比？
賈偉：這裡包含兩個邏輯：
一是可複用性。比如，IT數碼領先於家電，家電領先於醫療，醫療領先於工業自動化。如果你做了IT數碼，用這個能力做三年後的家電，一做就成了。於是我們用事業部模式，用區域不同的產業帶模式區分我們來做什麼。深圳30%是IT數碼，20%是醫療，北京以機器人爲主，上海以小家電爲主，成都以新消費爲主，我們都做，就構成一套可複用的能力。
二是抗週期性。從功能手機變成智能手機，很多做功能手機的意識轉不過來，一片設計公司全倒了。只有全產業鏈的公司有複用價值，但難點在於你不斷創新。
甲小姐：設計的服務對象有兩種，一種是已有品類重做一遍，另一種是新品類，比如新能源車和各類機器人，你要參與定義未來世界。爲了抗週期，你是否需要更好地預判未來下一個爆發式終端在哪裡？
賈偉：沒錯。舉個例子，7年前我們開合夥人會，我問了個問題——大家統計一下，這季度有沒有做機器人項目？結果只有一到兩個項目做機器人。我說爲什麼這麼少？他們說機器人客戶都太小，給不起錢，都是創業型客戶。我說，我們先判斷一下機器人未來是不是主流，機用機器人、人用機器人、移動機器人，護理機器人、教育機器人......我說，來，我定一個要求——只要是機器人客戶，我們一律做，哪怕不給錢也做。結果三年時間，機器人領域Top100的機器人我們佔了80%。設計公司沒有那麼複雜，當行業前三跟你合作，基本就能把這個行業打穿。
我們這種公司一定要有先鋒性。我們公司只有1000人，爲什麼能有還不錯的品牌知名度？是因爲我們服務的公司創造了很多社會價值，看到他們，就會理解這家公司的偉大——中國星火計劃、奧運項目、神六、神七，這些大項目背後都有我們，我們是唯一一個國家級工業設計中心；世界500強想進入中國，也需要通過我來了解中國用戶。
甲小姐：一個覆蓋全產業鏈的、依賴極高知識創意密度的服務公司，對組織有極大考驗——高知識密度、高人才密度、高創意密度、賽道是無人區，該怎麼做組織？
賈偉：我們公司有60個專業，學心理學的、文學的、社會學的都有。我組織過7次變革，核心是你如何讓組織從金字塔模式變成細胞管理模式。
甲小姐：即便是細胞管理模式，還是靠人？
賈偉：我相信人的力量，只要是內容產業，底層邏輯是相信人的力量。
很多人問我，水母智能是要幹掉洛可可嗎？不，幹掉的是低端設計師，重複勞動的設計師，而洛可可提供的是增量價值。
水母智能可以做40萬個設計，相當於全國設計公司加起來的總和，洛可可做不到。原來外面推着車子賣煎餅果子的老王不可能做個logo、做個海報，如果用我們的設計師做，要花3萬到30萬元不等，需要等15天，先給錢再做方案，而今天90塊錢他就能做個logo，智能logo可以3秒做1000個，滿意再付款。
數據智能是“低端顛覆”，是從微小客戶做增量邏輯，並不是做KA客戶；再反過來說，智能設計的能力從哪來？是從算法來的嗎？不，是16年來洛可可積累的經驗，只是工程化了。
甲小姐：你們牆壁上有各種極細顆粒度的管控流程圖，讓人震撼。
賈偉：我們是第一個做流程圖的，我們把設計進行了42步的解剖。
甲小姐：當消費者越來越圈層化，95後跟90後可能已經是兩代人，需求變化萬千，你怎麼保證你最知道他們想要什麼？
賈偉：我書裡有一章叫“用戶共創”。我認爲在未來，任何一個用戶在AI和數據的賦能下，個體的需求能自己創造、自己滿足。我不相信任何一位設計大師能跨週期理解用戶，一位老男人怎麼理解一個14歲的粉紅色少女的玻璃心呢？應該讓“數據+AI”賦能這些個體，讓他們自己變成創作者。
甲小姐：人、數據、AI，三者關係的趨勢是？
賈偉：我們的方向是從“人”，到“人+數據”，再到“AI+數據”。數字有三個作用：數字連接、數字賦能、數字創造。第一，精準連接全球設計師，我們能找到一個養過貓、做過貓砂盆的設計師；第二，通過數字賦能設計師；第三，數字創造，用AI+數據來做設計。
甲小姐：你有將近1000人的設計團隊，這和業界普遍的小規模作坊式的模式很不同。當你的設計師在洛可可服務KA時，他們的設計效率跟自己開一個工作室相比呢？
賈偉：服務KA的核心不是效率，核心是質量，不講效率。
甲小姐：一位設計師在洛可可工作，相比自己單幹，可以做出更好的東西來？
賈偉：只有他在洛可可纔有機會服務這些世界500強，因爲我們能接到這個單；而世界500強爲什麼給我們訂單？因爲我們有保障、有經驗。
甲小姐：很多創意團隊流失率很高，因爲他們自己在家接單也能養活自己，也賺得不少，你的設計師在洛可可工作，能賺到相當於獨立工作的錢嗎？
賈偉：能賺到。當然他們也可以在洛客接單，但往往這種設計師已經沒有精力，設計公司必須能充分用好設計師，如果我們的設計師晚上還有時間去接活，那就不叫充分。洛客平臺上的設計師基本是企業裡沒那麼忙的設計師，也有一些是高校老師。
甲小姐：從“人”，到“人+數據”，再到“AI+數據”，你在設計角色上摸索出的這條路徑能複用到其他角色嗎，比如企業PR、HR？
賈偉：不是可能，是必然。如果一個產業不這麼做，那叫原始產業，和農民種田沒什麼不同。這個必然趨勢，是由生產力和生產關係的改變決定的。在工業時代，所有生產力和生產關係都在一個企業裡，工業時代的秘訣是標準化、流水線化、規模化；而今天，我們進入了後工業時代，企業要具備另一個能力——你有沒有能力用社會化資源。
未來所有崗位都會有兩個邏輯，一叫自有，二叫社會化。當一家企業會用社會化的工程師、設計師、廚師、寫作者，它的能力邊界就變大了。你可以看看王興推薦的《有限與無限的遊戲》，探討了組織邊界。
甲小姐：人類進入後工業時代，企業的圍牆應該被拆掉？
賈偉：企業的圍牆可以自養，但你要有能力裡外協同。誰能做到華爲那麼多人？我如果做不到，能不能有一個召集全球工程師的平臺，精準地找到一個懂電磁屏蔽、防水、p4.5標準的工程師來給我做防水設計？
社會化資源比企業內部資源大得多。只不過以前沒有工具和能力，很難用社會化資源，互聯網讓這一切可以精準匹配。今天我們開個網店，需要自建網站嗎？今天直播，是自己開發軟件還是直接用小鵝通？你肯定會用社會化資源，直接就能分發了。
互聯網把人才流動性和人才精準性集合起來，精準鏈接了所有組織的個體和羣體，還能賦能，那組織爲什麼要那麼大呢？大並不能解決問題。
甲小姐：你怎麼定義“設計”一詞？
賈偉：設計有狹義廣義兩種。狹義就是美、好看、精細、小巧等，把設計看成點、線、面、色彩。廣義的設計有兩個邏輯，第一是解決問題，比如55度杯；第二是溝通的語言，我想讓你喜歡它，一段文字、一個音樂、一個影像、一個設計可以表達它，設計就是一個語言體系。當然，設計首先是解決問題——如果不解決問題，只有語言體系，它就太“薄”了。我爲什麼會從設計服務到產品創新，是意識到前者太薄了。
甲小姐：在你看來，設計有三六九等和高矮胖瘦之分嗎？
賈偉：好問題。我理解設計有三個價值：
第一是設計本身的價值。比如獲獎，價值一定有高低。我自豪的是我是全中國唯一拿了全球奧斯卡級五項（紅點、iF、IDEA、日本G-mark設計獎、中國創新設計紅星獎）的人，就像網球大滿貫一樣，我們拿到了全中國最多的設計獎項，460多項。
第二是商業價值。設計誕生的那一天，就和第一次工業革命連着。“設計”之前不叫“設計”，叫“工業美術”，以前的design是手工業，300年前的工業革命後，設計才成爲一個獨立專業，伴隨着商業的崛起而崛起。從商業價值看來，設計沒有絕對“高低”之分，只有規模大和小。讓我自豪的是，你戴的表、他的鞋子、她的耳環是我設計的。
我獲得的第一個紅點獎是一個指甲刀，這也是中國的第一個紅點獎。我跑到客戶身邊給她分享了這個消息，她直接拿起手機打給營銷總監：“我通知大家，我們的產品獲得了中國第一個紅點大獎，從現在起，我們一款的40元價格漲到80元，兩款80元的價格漲到120元；從現在起，把賈偉的照片放在所有指甲刀的櫃檯旁邊，說這是我的設計總監。”那一刻我才明白設計師的商業價值，就像獲奧斯卡獎的電影就會大賣。
第三是人文價值。設計帶來商業價值之上的人文的美學、人文的信仰、人文的生活方式。那款指甲刀獲獎10年後，有一次我坐高鐵，旁邊有個姑娘剪指甲，仍拿着那款指甲刀。我問她用了多久，她說已經用了4年，我問好用嗎，她說非常好用，特別喜歡。那時我才感覺到它的人文價值。
甲小姐：你如何給一款設計打分？
賈偉：五個體系，健康、方便、美麗、文化、便宜——具備三個就60分，具備四個就80分，具備五個就100分。舉個例子，元氣森林，第一，0糖0卡，更健康；第二，你以前喝氣泡水要到酒吧和飯店，現在超市就能買，更方便；第三，它設計挺簡潔，更美；第四，書法字體，更文化；第五，到酒吧買氣泡水要二三十塊，而它更便宜。這就是元氣森林爲什麼成功。
甲小姐：這5點價值做到，就意味着商業成功嗎？
賈偉：至少產品沒問題。
甲小姐：你們服務之後，客戶的銷量增長普遍是什麼狀態？
賈偉：我們在行業肯定是最領先的。
甲小姐：客戶來找你要的不僅是設計，更要成功？
賈偉：我們很早就定義了三個給客戶的價值——非常非常好看，非常非常好用，非常非常好賣。
甲小姐：“打動人心”可被公式化嗎？
賈偉：我覺得可以。打動人心的本質是一種超預期體驗。比如“她比我想象的更美麗”。
甲小姐：關於設計的一切，包括感性和靈光一閃的部分，都能用01代碼寫出來嗎？
賈偉：我覺得東方真正的意境美是一個化學邏輯的綜合感知，不是物理邏輯。物理邏輯是可以用01寫的，但化學邏輯是六感體驗的綜合體，視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺、心流。意境是複雜美學，這個詞不可描述，就跟愛情一樣。可能這個人的味道、長相、一句話、一個眼神讓你突然愛上了，它太複雜了。如果必須解構它，那就把這六感全部分開，再看它的交叉性。我覺得這仍然是可以解構的，我的下一本書就會寫《商業美學》。
甲小姐：今天的中國商業，達到你心中對商業美學的期待了嗎？
賈偉：什麼叫商業美學？意大利的文藝復興是商業美學，全世界被一個區域的美感染。我相信：第二次的文藝復興一定發生在中國，而且一定與科技復興相伴相生。我堅信我是文藝復興中的一員。
要做到文藝復興，必須要有達芬奇、美第奇家族，必須要有標誌性作品，必須有一整個文化體系的輸出。中國幾千年，最鼎盛的是北宋南宋的美學，那個美學現在也不可超越，但那個美學也不是一個影響全球的美學。
甲小姐：未來中國的美學，靠什麼影響全球？
賈偉：產品。美學必須要有產品爲介質，影響全球。2018年，每0.02秒有一箇中國新品放在亞馬遜上被賣到全球。如果沒有產品爲介，光靠幾個藝術作品影響全球，不普世。工業時代之前，藝術作品代表了皇權，但今天是工業時代，只有用戶是主角。
甲小姐：中國現在已自成商業美學風格了嗎？
賈偉：還沒有。
甲小姐：歷史上各國涌現的商業美學風格爲什麼會發生？
賈偉：這和工業復興有關。最早是英國，工業革命催生設計美學；接着是德國，包豪斯商業美學奠定了現代商業美學的基礎；然後是美國，福特T型車形成流水線作業的商業美學。美國商業美學是什麼？全球最多的超市、信用卡、可以成型的塑料、流水線、麥當勞、好萊塢、沃爾瑪的標準化貨架、摩天大廈；農業變成莊園，一大片一大片，好比美國的公路，是商業美學的經典；美國商業美學的極致是IBM大交換機，極其美，那個服務器美到像個摩天大廈一樣。
甲小姐：喬布斯呢？
賈偉：喬布斯是另類，他已進入了日本體系。日本在三四十年代那一批人，隈研吾、山本耀司，設計建築、空間，形成了日本美學，就4個字——精細小巧。這是由它的地域性決定的，所有產品都變小變精細了。
甲小姐：假設我今天把這篇文章推給中國top500強企業家，有多少人會認爲美學和他們有關？中國到了這個timing嗎？
賈偉：從需求側來分析中國消費者，“顏值即正義”已成現實，人們對美的訴求已經是剛性的。而且中國的消費者已成爲全球主流消費者：規模最大、認知最全面、最挑剔。消費者對美學的理解遠遠高於絕大多數企業家。美學不只在產品上體現，在全鏈路體現，連企業文化和組織結構上都體現。你今天開個奶茶店，你要不美，都沒人喝；現在吃個螺絲粉都得好看。
甲小姐：你如何定義什麼是“美”？
賈偉：美只有兩個標準，一是充分，二是和諧。山足夠高，充分之美；海足夠廣，充分之美；生孩子，一男一女，和諧美好。
甲小姐：Z世代是否給商業美學帶來更大挑戰？
賈偉：美的語言體系在變，美的終極追求是自由。
甲小姐：我一直以爲美的終極追求是秩序。
賈偉：不，是自由。
這兩天拍出的最貴的畫，是巴斯奎特的一個塗鴉，賣了幾億美金。你和達芬奇的畫比一下，區別是什麼？巴斯奎特是自由的，自由的核心是自由的靈魂，自由的靈魂決定自由的表達，美的終極追求是自由。
包括最流行的hiphop音樂、最流行的塗鴉，包括法國畫家布拉克的地畫，底層也是有規律的，它的規律就是變得越來越自由，自由到它只表達個體的訴求。
水母智能最終的目的，是讓每一件T恤不一樣、每雙襪子不一樣，你穿的那件衣服就是你創造的。這顛覆了誰？顛覆了秩序，顛覆了工業時代那三個詞，規模化、流水線、標準化。不需要標準化，不需要流水線，不需要規模化，這個世界只有一件。
（巴斯奎特拍賣的塗鴉，拍賣金額3.24億港幣）
甲小姐：假如你突然發現一個外星星球有生命，是每一棵樹都不一樣更美？還是大片開闊整齊的樹更美？
賈偉：每棵樹本來就不可能一樣。只有一種東西是一樣的——人類做的東西，工業化的東西，那不叫自由。這個世界沒有一樣東西是一樣的，我們的指紋都不一樣，不一樣是天性，一樣是人類商業決定的，必須一樣才能大批量生產，必須大批量生產才能滿足效率。
你不覺得你沒有自由嗎？爲什麼我必須是個男的？我能不能過幾天女的生活？爲什麼我必須是設計師？爲什麼我不能是個演員？不能是個作家？爲什麼我每天必須要8小時工作？我覺得人的終極追求就是自由。
甲小姐：我一直以爲在自由和秩序間有個鐘擺，極致自由和極致秩序都挺美，在兩邊遊移不定是難受的。如果我在一個極致自由的環境待久了，我會渴望某種秩序感；而在一個極致秩序的地方久了，我又會渴望一種狂放的自由感。
賈偉：你看過傑克魚風暴嗎？那種自由並有秩序的盛況。
甲小姐：那是個體的自由，但集體是秩序的。
賈偉：所謂美首先要真。什麼是真？自由是真。
甲小姐：如果AI的力量繼續強大起來，是否現有的審美會被逐漸解構？
賈偉：我覺得未來的大拐點是人類脫離地心引力的那一天。當馬斯克把火箭落下來能着陸的那一天起，我們就進入了一個宇宙的審美觀。
當人類進入星際時代，人類會突然發現，美不是那樣的。你今天看到的美，是地球給你帶來的美，本身就有人文特性。火星上的手機應該什麼樣的？火星上的美女應該什麼樣的？火星上的車應該是什麼樣的？美學邏輯肯定不一樣了。火星美女是不是應該也是地球上瘦瘦的美女？我認爲可能胖一點比較好。
今天的美學是在地球這個大座標裡，在時間軸這個座標裡。火星一年687天，時間慢了，美學會變，設計的邏輯會變，但是最底層解決的問題不變。
甲小姐：來之前我看了很多關於你的報道，其實我有點擔心見到那些文章中的你，那種揭竿而起，要自己幹掉自己緊繃的形象，似乎滿腦子都是組織顛覆、模式、創新、發展、賺錢。但今天我很驚喜你鬆弛下來了，你給我的感覺是一種平衡感，一種圓融。對比過去，你似乎更Chill，更從容了？
賈偉：你要是三年前見到我，我的口號就叫“幹掉洛可可”，那些總經理都很不喜歡我，他們就私下開會就說創始人要幹掉我們，洛客要幹掉我們，水母要幹掉我們，誰敢上洛客平臺接單就打斷你的腿，於是4年都沒有人上洛客平臺接單。
後來，我有了一個思想上的底層轉變。我以前癡迷於顛覆式創新，就像智能手機顛覆傳統手機，但我現在覺得這個行業，你要堅守，要包容式創新，而不是顛覆式創新。今天不管智能AI做得多好，高級狀態一定是AI+人，AI先做，人再調一下。
我以前覺得我們有“三浪”，一浪洛可可，把馬車做成皇家馬車；二浪洛客，小汽車；三浪水母，高鐵。我曾經以爲高鐵肯定會把馬車顛覆了，但現在我覺得只是戰略不同，可能都活得很好——阿里再牛，我們家門口小賣部還開着。
甲小姐：人的主觀能動性並不會因爲AI的存在而被消解掉？
賈偉：我甚至有一個更大膽的假設。當AI把人類重複勞動做了之後，人類幹什麼呢？可能人類都會變成設計師、藝術家、創造者，那個時候，人類會更加充分地利用大腦，人類大腦可能迎來集體變異，變得更聰明。
甲小姐：大腦變異的一種方式就在你剛纔的回答裡，就是社會化、連接化，就像阿凡達，當所有生靈連在一起，可能涌現出更高級的集體智慧。你剛纔說的星際美學可能包含着整體與局部的關係，也許在那個未來世界裡，我們都像莊周夢蝶一樣，腦中自成一個虛擬世界。
賈偉：而那個虛擬世界可能比我們身體所處的世界豐富得多。
甲小姐：我身邊很多企業家都跟我表達過同一困惑，搞定事情容易、搞定人性超級難。這方面你有沒有經驗和理解？你可以以產品打動人心，能打動員工嗎？
賈偉：我這幾年做了一些靈脩。我發現搞不定人性的人的核心癥結是不能原諒自己。
大多人對自己都不夠寬容——對自己不寬容，“真我”就會被“本我”控制得非常難受。對別人也不舒服，對自己也苛刻和野蠻。很多人對自己的不好到了90分，對別人就不好到40分。不管和誰相處，第一是在和自己相處，要先對自己好一點。
甲小姐：中國企業家的經典形象是拼命三郎，沒有生活，甚至和孩子老婆都不在一個城市。
賈偉：這樣的人太多了，價值維度特別薄、單一，覺得只有企業成功、上市、估值很高，纔是價值。原來人的價值維度是很豐富的，小時候老師叫你發言，他欣賞的眼光叫價值，曬了曬太陽叫價值，睡個懶覺叫價值，但是企業家由於壓力、由於對自己的不好，價值維度越來越單一，就看不到人性。
甲小姐：我第一次聽到這個解釋。
賈偉：價值不豐富的時候，你只能看到非人性的商業性，商業是可以用數字來衡量的，因爲商業性的價值極其單一，你的價值維度就會單一。
我以前經常在家裡聚會，做一桌菜給別人吃，跟大家玩一晚上殺人遊戲。創業後十幾年，我從來沒開過冰箱門，我認爲開冰箱門不是價值，做一頓飯不是價值，玩殺人遊戲不是價值——可當你認爲這些都不是價值的時候，陪孩子是不是價值？和老婆逛街是不是價值？對自己好一點是不是價值呢？
價值變得暴力和單一，不豐富，無情感，最後你的價值就只剩下一個商業價值，就無人性，或缺人性。爲什麼我現在開始畫畫，開始寫詩，開始去做些溫暖溫柔一點的事，因爲過去的我太追求充分，缺少了平衡。
甲小姐：過去中國GDP增速的慣性和初代企業家成功的模式，讓人們一直在追求更快、更高、更強的速度感，當今天我們過了高速增長期，很多人卻不太能和自己和諧共處了。你覺得此刻的中國進入了商業的感性時代嗎？我們進入了軟實力時代嗎？還是說我們90%的功課仍應該在硬實力上，文化、設計和美學仍是奢侈品？
賈偉：我覺得至少我們對生產力、核心競爭力的理解要更豐富。中國人已經知道科技是一種利益，是一種價值，也看到了資本、管理的價值，而我覺得“美”也是價值。過去我們是有缺失的，但現在的中國應該造出點兒更美的東西了。
甲小姐：在你之前的很多報道里，我感受到了那種對發展的焦慮感——似乎你的每次轉型都是爲了做大，爲了不要錯過一個風口。
賈偉：我的確有底層焦慮。這一年半我改變挺大的，從容我不敢講，但豐富了一些，價值維度多了一些。以前接受採訪，我會問自己，到底這個採訪有沒有價值？報道了多少？但現在我覺得跟你聊天本身就特別有價值，我會在心裡想：這是個聰明女孩，特別好。
甲小姐：假設未來的科技打破了時間的單向性，你有一個時光機可以回到過去，你想改變什麼嗎？
賈偉：我不想改變什麼。如果我懂得現在，再回到過去，我會希望像老子一樣，真正無爲。
甲小姐：之前用了太多蠻力？
賈偉：之前我覺得我是個“有爲青年”，一直不明白什麼叫無爲而治。我覺得只有看過未來的人，回到過去纔會無爲而治，那是大智慧。我想我會更淡定、更寧靜。今天爲什麼我們會使勁奮鬥，是因爲時間之影子。因爲我們焦慮明天，所以今天有志有爲，但如果我以未來視角回到過去，我就不焦慮明天了，我就有智慧了。
甲小姐：回顧過去，你經歷過magic moment嗎，一些給你人生造成巨大改變的拐點？
賈偉：18年我經歷了4件大事，有個準合夥人出現了巨大的貪污、我的父親出現了腦梗、我的家庭出了一些事、公司總部發生了特大火災，從早上7點燒到晚上7點。那一年之前，我的人生只有四個字，心想事成，直到那一年我發現，人生原來是這樣的，我纔開始相信人生的多元化。從那年開始，我去靈脩、去美國、去徒步、去完全感受另外一種極致人生，我開始反思我前些年的所有行爲，我曾對價值的理解變得單一，越來越追求極致，我的底層使命、願景變成一個數字，沒有溫度。
19年10月份，我到美國靈脩，一對一，一位老師說：“賈偉你對自己怎麼這麼苛刻？”聽到那句話的一瞬間，我哭出來了，是我這輩子裡哭得最慘的一次。我突然感到特別委屈，我對自己怎麼這麼狠？我突然意識到，我把自己困在了一個極其苛刻、殘酷的地方，我真的太不愛自己了。雖然我乾的事看上去都是自己想幹的，但我怎麼變得那麼糟糕？
那時候我的工作強度特別大，只有睡覺是不工作的，看書只看經管類。我以爲我的人生是最幸福的，一輩子做不完設計這件事，下輩子還要做這個，聽起來好牛啊，但這件事沒有人性維度，變成了一個數字維度和商業維度。
舉個例子，我們公司着火之後，我就給自己貼了個標籤：賈偉你不自律——這個詞就被我貼在自己身上：着火，是不自律；公司轉型難，是賈偉你傲慢……我給自己很多定義：不自律、傲慢、懶惰。
甲小姐：聽得我好想哭，我也類似，很多企業家也類似，都習慣用蠻力對抗自己。
賈偉：你說特別對，蠻力太大了。我曾推崇溫和的力量，可一兩年前，我左膀右臂的合夥人對我說：“老賈，你以後不要在外面說‘溫和的力量’這個詞，你現在只有力量，沒有溫和了。”創業讓我覺得自己的人性都變了，我天天批評他們、批評自己——其實，你對自己有多好，你纔會對別人有多好；只有你是個太陽，你才能照亮自己；只有當你照亮了自己，纔可以反射給別人。
甲小姐：當有一天你離開這個世界，你打算在墓碑上寫什麼？
賈偉：我腦子裡出來的一個字就是“活”。
甲小姐：什麼含義？
賈偉：首先是“活過”，我在這個世界活過；然後我還“活着”，雖然我在裡面了，但我還在這人世間糾纏着；還有一個，我感受過世間的“活色生香”，我感受過這潤滑的世界。
人好好活過這輩子，其實挺重要的。我欣慰的是，我們這些人其實活得已經比別人多了好幾輩子，我們對時間的應用已經非常塵埃化了。我來來回回地活過，而且很生鮮地活過。
就像我最近畫的《野生》系列。今年2月2號我過生日的時候，我突然想畫這幅畫——我前40年都沒有這個感覺。生日那天，我突然想畫這個東西，就像這個“活”字不知爲什麼突然冒出來了。我感覺好像我重新長了一個我，變得還不只是個少年，是個baby。
賈偉的畫，《野生》，第一幅
賈偉的畫，《野生》，第二幅
甲小姐：你這幅畫似乎是對未來的表達，好像未來的我們就是這個樣子。
賈偉：這就是我心目中的我。
甲小姐：你辦過畫展嗎？
賈偉：我想年底畫完15張再辦展，現在才畫到第三張，也不知道最後一張會長什麼樣子，它在生長——第二張和第一張已經不一樣了，第三張它已經不穿衣服了。就像我，你一年前要見到我，根本不是現在這樣子。