楊叢義方一論完，沈縉就反駁道：“楊兄此論差矣，漢唐強盛根在文治有方，吏治清明。漢打地方豪強，徵收避稅土地，經文景二帝幾十年積蓄，天下各處糧倉滿溢，府庫錢幣充盈，方有武帝時期，衛青、霍去病遠征塞北，創下不世之功，但武帝一朝窮兵黷武，幾徵塞北，致使糧倉見底，府庫無錢，匈奴再來騷擾，卻無力反擊。故打擊地方豪強，清丈土地，嚴防逃稅，增稅增賦，方能糧倉滿，府庫盈。而窮兵黷武，滅亡之道也，武帝徵塞北，窮文景兩帝積蓄，武帝之後，一蹶不振，內憂外患，王莽篡漢，西漢隨之滅亡。
大唐初年，良相輩出，吏治清明，方有盛世，太宗幾徵高麗，耗費錢糧無數，國庫不豐，後有地方強權，以致安史之亂，國力漸衰，大唐最終滅於地方強權。故滅地方強權，丈量土地，國有良相、吏治有方，天下安定，百姓方能安居樂業，依規繳稅，府庫充盈。楊兄之回易與強軍之論，沈某實不認同。”
楊叢義立即反駁道：“沈兄此論謬矣。漢唐無一統之天下，何來吏治，何來安定？漢有韓信，方能掃平天下，建立大漢，雄踞百年。光武中興，亦是良將輩出，方能收拾殘局，天下重新歸一。大唐立於隋亂之時，天下羣雄割據，若無良將統帥，大唐早亡，何來良相，造就盛世。大宋雖無漢唐武功，立國之初亦是良將無數，方能一統南方諸國，華夏一統，天下安定，後纔有良相與吏治。無根不成木，無水不成池。無強盛武功掃平天下，豪強不能滅，天下不能定，民不安生，則田荒無人耕種，國不立，何談強盛？”
秦淼隨即反駁道：“楊兄此論又差矣。大宋已立國百年，如今又天下安定，不是漢唐初立之時，何需強盛軍力？當此百姓安居，百廢待興，府庫不豐之時，當思如何徵收稅賦，等錢糧滿倉，自可強盛。楊兄言漢唐強盛起于軍力，征戰不息，方能聯通北海西域，漢唐雖大，可能千秋萬世？窮兵黷武，空耗國力，俱爲塵煙矣！是故國雖大，好戰必亡。我們當吸取漢唐滅亡之教訓，不可輕言武力。”
楊叢義當即反駁：“秦兄此言差矣。國雖大，好戰必亡，其後還有一句，天下雖安，忘戰必危！三國亂世統於司馬，司馬建晉初年之強盛，不言自明，而後刀兵入庫，貪圖安逸，一場騷亂，五胡十六國，禍亂江北，天下遂亂如煮粥，蠻夷南下，如狼似虎，將漢民剝皮吃肉，江北千百萬漢民隨之一空，強漢在江北之繁盛，自此一掃而空。司馬氏遷居東南，仍不興武力，終致朝代更迭，東晉也滅矣。天下一亂，戰火四起，多少聖人先賢心血結晶，下落不明，或付之一炬。北方蠻夷，南下肆掠，毫無人性，若無漢民絕地抗爭，華夏早亡國滅種矣。兩晉之亡，俱是不興武力之教訓。
大宋建國，掃平南方，多有不易，蠻夷南侵，北方已失，南渡建國，蠻夷金人多次南下，企圖滅絕大宋，大宋軍民絕地反抗，征戰十餘年，兩敗俱傷，方有宋金和議。然天下雖安，忘戰必危。君不見，金人置汴京南北大營，駐二十萬精銳騎兵，揚鞭一日，便馬踏淮河，進逼長江岸，若我大宋上下以爲天下安定，俱不備戰，國無良將，軍備鬆弛，若有一日，蠻夷背盟，揮刀南下，我等只有引頸就戮，化爲塵土。故，國不可一日無軍，軍不可一日忘戰，忘戰必危，悔之晚矣。”
沈縉反駁道：“楊兄此言，危言聳聽。長江有天險，金人若能南下，何必苦戰十餘年，終要與我大宋和議？大宋南渡立國，至此已然安穩，無金人南下滅亡之憂，當此之時，保留龐大軍隊，空耗國力，如今天下安定，府庫不豐，正該消減軍力，縮減府庫開支。加之清田畝，廣徵稅賦，以充府庫，一增一減，不需幾年，大宋便可恢復往日強盛。”
湯鷽一聽，頓時心喜，論到田賦，該他開口，當即反駁道：“沈兄此言差矣。軍隊暫且不論，單說田畝。當今天下，大宋佔據一半有餘，北地已失，田畝之數不能與過去相比，稅賦自然天差地別，不論如何清丈田畝，府庫依然不能比肩汴京。況且天下六擔良田，十之六七在王公豪門手中，多是官家親賜，或巧取豪奪，想去清丈田畝，這天下有誰能清的清楚，最終不過是不了了之，再加平民百姓賦稅，以增府庫而已。君不見，一名公卿全國各地，佔地幾十萬傾，每年百萬擔糧食，全入自己私庫，公卿一人，一日三餐，各種菜餚不下百種，俱是珍禽異獸，花費銀錢千貫，足夠貧民五口之家，生活百年，如此奢侈浪費，無人敢出言攻擊，公卿地位高貴，門人子弟遍及天下，莫說去清丈田畝，縱使漏點口風，提議之人立即便會遭遇彈劾，驅逐去邊塞煙瘴之地。
田畝之事，已成死局。諸位若是不信，請看滿朝文武，誰家沒有良田千畝萬畝，不論清丈誰的田地，最終都會清到自己的田裡，清丈出來歸府庫，清不出來，便是自傢俬庫，試想，誰會如此深明大義，把自己的私庫上繳到府庫？縱使有，那也是千人萬人裡的一個而已，若真有人將私庫上繳府庫，那他也將無立足之地，即刻抹黑，無人敢議。如此境況，諸位難道不知？想清丈田畝，不過是一相情願而已。到時府庫不豐，大戶富戶藏私不顧，只能加稅平民百姓，等天下一亂，富戶大戶又可乘機搶佔田畝，他們自有武力保護，有吃有喝，哪裡會顧國家生滅，百姓死活。是故，清丈田畝之議，大錯特錯矣。”
秦淼反駁道：“湯兄之論，我不能認同。官家雖有賜田，也不過是少許，多數避稅良田都應繳稅，當此窮困，百廢待興之時，正需公卿豪門、鄉紳大戶出力，滿朝公卿讀聖賢書，當知國事艱難，府庫不豐，百廢難興。聖人之道，治國平天下，滿朝公卿無人不懂，清丈田畝之事，只要有一人提議，官家必會支持，私田必然會被清理，縱使有人舞弊，也能清出無數田地，以充府庫。清丈田畝並無多*煩，只需悄悄清丈，記錄在案，再與戶冊覈對，稅田私田，一目瞭然，按實查之數繳稅即可，若能堅持推行，必能府庫豐盈。”
湯鷽笑道：“秦兄此論，怕是無人認同。且不說滿朝公卿是否如我等學子，有滿腔治國熱情，對天下不平之事滿懷激憤，縱使真有公卿爲國着想，一意推行，怕也是艱難險阻，難以功成，到最後不免空忙一場，田畝清丈不到公卿豪門頭上，鄉紳富戶最多交出部分兩擔之田，可最後這些增加的賦稅，還是會轉嫁租地的貧民身上，而一般有地的百姓，清丈時給他們多加些田地數目，便能完成清丈田畝任務，最終普通百姓負擔加重，公卿豪門，富戶大戶，無一點損失，一旦激起民變，他們又可大撈一筆。請諸位試想，哪次清丈田畝不是這樣？故，想依靠清丈田畝，以豐府庫，難以辦到。
莫不如，廣爲回易，豐盈府庫，來得安全有效。衆所周知，戰亂之時，糧食奇缺，一擔糧食在京城售價六七貫，而在廣東廣西，一擔糧不過五六百文而已，相差十倍以上，到南洋諸國，糧食更加便宜，戰時在南洋夠糧一船，運到臨安之後，可獲利十萬貫，當然如今民生恢復，糧食兩貫一擔，從南洋回易糧食不像之前那麼賺錢，但因南洋糧食便宜，依然有錢可賺。
而我大宋的絲綢茶葉瓷器，在海外十分緊俏，出海一趟，一本萬利，只要府庫出錢建造大船，兩年賺回千百萬貫銀錢並不難，再拿這些銀錢購買糧食，到時糧倉滿，錢庫豐，大宋便強盛有望。回易關鍵之處在於，它不影響百姓安居，無田貧民可進織造作坊，可進染坊，可燒瓷器，可製茶葉，亦可隨回易商船遠航。是故，回易通商乃利國利民之策，漢唐有陸上絲綢之路，互通有無，物產豐足，後世仰慕，若大宋開闢海上絲綢之路，賺取錢糧無數，亦可強盛，名傳千古。”
沈縉道：“湯兄此論不妥，農業乃立國之本，不耕種田地，百姓無糧，天下便要大亂。自古以來，所有強盛一時的國家，全都依重農桑，百姓安居，方能物產豐足，未嘗聽說有哪國依靠回易強盛，縱使回易利潤豐厚，亦不可取。衆所周知，回易乃是低價購入，高價賣出，賺取不義之財，非君子所爲。
回易一年所得，可抵十年辛勞耕種，以利誘天下百姓，百姓不讀聖賢書，爲利所誘，必不安生，心生憤懣，或淪爲強盜，或參與回易，長此以往，田地荒蕪，地無所出，府庫錢糧有限，而大宋人口何止千萬，以大宋之地廣物博，尚不能人人有三餐可食，這天下何處有這許多糧食供養大宋？
縱使天下就有這樣的肥沃之地，產糧無數，可一船糧食不過千擔，臨安百姓不下五十萬，一天吃糧五十船，縱使一次出海百艘船，也不過夠吃兩天而已，大宋百姓有千萬，沒有糧食，如何不亂？故回易之說，實乃亂國之策也。”