兩位都是高官，也都是不那麼教條的官員。提到陳燮之時，雖然都有點不以爲然，但是在心裡卻無法抹殺陳燮爲大明建立的功績。
“新的廷推法，翰林詞臣怕是很難接受，也不知道是怎麼過的？”洪承疇把話題拉回來，這纔是他目前最關心的話題。畢竟他不是翰林出身，站在文官的角度看，是不夠資格進內閣的。現在皇帝給他一個閣臣的職務，未必就是神馬好事，太招眼球了。
吳甡就是翰林出身，聽到這話沉默不語，久久才道：“今非昔比了，大明開國至今，沒有哪一朝能趕上當今之危局。”說着嘿嘿嘿的笑了起來，語氣裡充滿了無奈道：“這是陛下要變，內心失望之極的陛下，態度很堅決。任何人勸阻都沒有接過，何況一羣詞臣。算了，不說這些了，亨九兄，抓緊梳洗，趁天沒太晚，趕緊去知會一聲陛下那裡。”
心態複雜的吳甡告辭出來，還在山西巡撫的位置上時，面對旱情和流寇的洶涌，他也只能望而興嘆，找不到解決的辦法。怎麼說呢，利益束縛了思維。面對入寇的清軍，文臣們沒有法子，面對橫行的流寇，還是沒什麼法子。只能看着大明一點一點的敗壞下去。陳燮自二年的橫空出世至今，塑造了一個傳奇故事。關於他的種種，吳甡一直很關注。只要仔細的思考，不難發現陳燮做的事情，都是對症下藥。大明最大的問題是什麼？財政問題！只要解決了這個問題，其他問題總是能慢慢的解決。
關鍵還是陳燮在三省總督的位置上推行新的商稅制度，沒有引起太大的反彈。就算有反彈。也被陳燮壓下去了。雖然這個壓制有點血腥，但是就財政而言，立竿見影。沒有陳燮辛苦的弄錢，哪來的賑濟錢糧？所謂的民意洶洶，說白了就是一羣士紳在那裡叫。不管他們叫的再大聲。急於改變財政現狀的今上，根本就不會動陳燮一根毛。
這就是吳甡無奈之所在，陳燮做的很多事情，在他看來是無法接受的。但他卻是受益者，山西連年大旱民不聊生，官府卻沒有賑濟的能力。一直到陳燮出來主導剿賊的事情。短短一年多的時間，這個問題就基本解決了。錢糧從何而來，作爲戶部侍郎，吳甡很清楚，這都是陳燮從自己的家產裡拿出來的錢糧，先給陛下墊上。整個大明能做到這一步的。大概也只有陳燮。吳甡不能不佩服陳燮掙錢的本事，更佩服他如此豪爽的作風，居然沒有破產。
吳甡對待陳燮的態度，說起來就一個底線，只要陳燮不在京任閣臣就行。實際上這也是現在京官們的主流看法。皇帝給陳燮東閣大學士的頭銜，誰來都攔不住，但是不能真的留在京師主政。實際上吳甡心裡也很明白。陳燮真的要留下來，文臣們也是一點辦法都沒有。甚至還有些文臣，已經開始投機陳燮。
洪承疇熟悉完畢，天色已經黑了，叫上隨從，奔着皇宮而來，在宮門之外遞上牌子，表示自己回到了京師，然後再回到驛館。回去的路上，看見一個燈火通明的宅子。眼神複雜的望了一眼，低頭默默的離開。
這個宅子是陳燮的，準確的說是皇帝賜給公主的宅子，不過掛了陳府的牌子罷了。大明朝那麼多公主的嫁娶，唯有陳燮不是按照駙馬的待遇來對待的。就是單純的下嫁。類似民間的嫁娶。可以說這是高規格的待遇了，整個大明二百年，都沒有公主跟着丈夫走的先例。
陳府之內倒是一片熱鬧景象，盧象升和楊廷麟聯袂而至，陳燮是臘月二十八來到的京師，朱媺娖要回京過年，朱由檢也要求他來一趟，打着述職的幌子。好吧，實際上朱由檢也確實希望陳燮進京，有太多的話想問陳燮。朱由檢對陳燮的依賴性，連他自己都沒察覺到。
朱由檢沒有意識到的事情，盧象升和楊廷麟都意識到了。所以一起到陳燮這裡，打着拜訪的幌子，實際上是想弄清楚陳燮這一趟回京的真實用意。這兩位不反對陳燮收商稅，但是對科舉改革的事情，卻深有牴觸。這個牴觸原因，就是兩個字“公平”。
嚴格意義上來說，科舉是一種當前最公平的選官模式，沒有之一。爲什麼單純的只考四書五經，制定這個規則的初衷，現在的人不得而知當是朱元璋的想法。就算是陳燮，也只能是一個猜測。老朱這個傢伙太霸道了，他從來都是制定規則，那種規則在他看來對大明江山永固有利，他就制定出來。不服氣，那就剁了你，一句廢話都不帶跟你說的。朱元璋連《孟子》都敢玩刪節本，還有什麼做不出來的？可以說，科舉到了朱元璋手裡，纔算是徹底的變成了一種完全沒有活力的暮氣沉沉的手段。朱元璋制定的一切規則，都在圍繞着兩個字“治內”。老百姓都綁在土地上，不要四處亂跑，多生事端。利用禮教來束縛人的思維，灌輸奴性的思想。一切都是方便統治者駕馭普通百姓爲出發點。
老朱絕對是個聰明人，歷史人物的侷限性，在他身上也沒有能避免。封建王朝的統治者，如何會看不到歷史上王朝興替的教訓？他們肯定是看見了，只是從中得到的經驗教訓有區別。宋明兩朝，都在閹割本民族的武力，直接導致在對外的戰爭中處於絕對的劣勢。清朝其實也一樣，都沒能避免被外來強大的勢力打的落花流水的命運。
三巡酒後，兩位來客放下酒杯，盧象升很不客氣的開口問：“思華，陛下在議政之事，提出科舉改良一事，你以爲如何？”陳燮沒有着急回答，而是反問一句：“你們以爲如何？”
楊廷麟笑道：“二百多年的規矩，說改就改，怕是很難。”
盧象升則露出擔憂狀道：“大明科舉的根子，還是在教化上。思華在遼東、大員兩地，給百姓發火槍一事，不知初衷何在？”這話還是比較客氣的，沒說陳燮煽動百姓做暴民就不錯了。對這個事情，反對的聲音滿天飛，盧象升也是強烈反對的。開什麼玩笑，百姓手裡有火槍，還怎麼教化？官員稍微嚴厲一點，就怕百姓要打他的黑槍。
從這個事情聯繫到科舉改良，盧象升的思維還真是很特別，但是這兩者之間，真的沒有聯繫麼？其實是有聯繫的，不過藏的很深而已。盧象升能感覺到，但是沒弄明白。科舉改良，毫無疑問會引起連鎖反應。直接導致學習的風氣發生變化，農學也好，數學也罷，都是自然科學的一部分。這個東西一旦進入科舉，可想而知基層辦學的方向會發生什麼改變。到時候不用強迫，學生都會自己去學。不學這個，你拿什麼來考科舉？一旦自然科學之風興起，很自然的就會影響到其他層面。這其中就包括了所謂的綱常和禮教，到了一個程度，遲早會有人發現所謂的“天命”是扯淡。手裡有了火槍的百姓，你還能拿禮教來束縛他麼？一旦利益受到傷害，禮教能管住說理的傢伙？說到底，陳燮就是包藏禍心，奔着禮教去的。只不過手段非常之隱蔽，在遼東，陳燮打着對付建奴和韃子的幌子，在大員，那地方大明還真不太關心，被劃到海外去了。
陳燮早有腹稿，聽到盧象升的問題，很自然的就開始忽悠：“建鬥兄，你是讀過史書的，也是當過官的。有兩個問題，我想你是很清楚的。第一個，歷史上那麼多王朝興替，哪一次不是百姓活不下去揭竿而起作爲序幕？江山永固，不在所謂的教化，而在百姓有衣食。可是現在的大明，你覺得衣食有保證麼？爲什麼？我告訴你，洪武十四年，舉國人口五千九百八十七萬，而今人口一萬萬八千萬。人口是會增加的，但是耕地不會增加。人口的基數越大，增加的速度就會越快。那麼請問，怎麼解決人口增加和土地不變之間的矛盾？一旦將來人口達到一個更大的數字，那麼請問，用什麼來養活百姓？就算是年年風調雨順，我看這點土地也養不活那麼多人。更不要說，還有土地兼併的問題，每一個朝代都無法解決。解決不了這些問題，一個王朝的奔潰就是遲早的問題。第二個問題是第一個問題的延續，移民遼東、大員，我們的百姓過去了，那是跟本地人爭生存空間，說的不好聽的，爭一切。你覺得，他們會有什麼反應？東西就那麼多，你拿去了我就沒了。不給百姓發槍，他們移民過去跟送死有什麼區別？移民的目的在於緩解內陸的壓力，沒有不斷向外擴張的思想，國家遲早被人口壓垮。沒有足夠的武力，拿什麼來擴張？大明要想江山永固，就需要有一個長遠的目光。對內，發展農業技術，提高糧食產量。對外，不斷的擴張，奪取更多的土地來滿足人口增長的需求。”
陳燮說的口乾舌燥，盧象升聽的目瞪口呆。這些問題，對他來說，還是有點難以理解。說句不好聽的，就算他是親民官，百姓的死活他又能顧的了多少？而陳燮說的這些東西，聽起來就是很高大上，很有遠見的樣子。