王妙音冷冷地說道：“失敗者的宿命，逃不脫的，就象你們這百餘年來奴役和殺死敗在你們手上的人一樣。如果大晉給你們慕容氏的燕國所滅，那現在就是輪到我們跟那二千多給擄去的百姓一樣，縱使爲奴亦不可得。慕容蘭，認清現實，纔是談判的基礎。”
劉裕嘆了口氣：“妙音，你應該知道，我想要建立的國家，就是一個沒有死亡和奴役，沒有壓迫的世界，公權力的使用，是爲了造福於民，而不是用來害人。慕容燕國做這些事，是因爲他們崇尚暴力，野蠻殘忍，強大時去欺負別人，弱小時給人所滅，如果我們今天因爲滅了國就要去奴役別人，那弱小時給別人奴役難道就是理所當然，報應不爽？那我們整個人類文明的進步，體現在哪裡？”
王妙音咬了咬牙：“弱肉強食，這是不變的天道，劉裕，你改變不了。”
劉裕搖了搖頭：“我們漢人之所以比四方的蠻夷更進步，讓他們仰慕，不是因爲我們的武力比他們強多少，而是因爲我們的文化，物產遠遠強過他們，而這個文化，不是因爲我們讀書習字，而是因爲我們有仁義這個說法，換言之，我們自周以後，就慢慢地廢棄了那種把人命當成畜生一樣，可以隨意殺戮的做法，人祭人殉這種事也慢慢地爲人所不齒。”
“在春秋的時候，打殺奴隸，主人是不用負責的，但到了戰國秦漢開始，哪怕是自己的家奴，隨便地打殺虐待，也是官府要去處理的，當然，你們可以說很多時候這些處理只是走個形式，做做樣子，但這畢竟是國法明確規定的犯法行爲，是國家層面上認爲的犯罪，這個說法，你們同意嗎？”
劉穆之正色道：“你這個說得不錯，殺人是犯罪，犯法，哪怕是自己的家僕，現在大晉也是這樣，總的來看，從有文字紀錄的古代到現在，我們中原華夏是變得越來越仁義，文明，而擺脫那種野蠻，殘忍的做法，比如處刑方式也從殘虐肢體的各種酷刑，肉刑，變成了流刑，徒刑，笞刑這種不傷人肢體的，即使是大辟死刑，也是開始用斬，絞這種方式，不再是以前的那種車裂，剁成肉醬這種可怕的刑法。”
王妙音澹然道：“但對謀逆之類的大罪，仍然是嚴刑峻法，就象桓玄，即使是死了，也要梟首於市，懸首大航以警示天下。對於掀起判亂，禍及天下的亂臣賊子，用重刑沒什麼問題。”
劉裕點了點頭：“但總的來說，我們的世人，朝代的刑法是越來越仁義，文明，殺人不過頭點地，以暴制暴，不是根治之策，這就是我們這次出師以來，即使對於敵方士兵的屍體，也不會搞什麼京觀，虐殺之類的做法。”
慕容蘭冷冷地說道：“就在今天，你們還經常搞梟首軍前這樣的做法呢，也不是什麼仁義手段吧。”
劉裕嘆了口氣：“以後這些做法也要慢慢地阻止，戰鬥中打紅了眼，有時候要誘敵，一時情緒失控下做這種事，也是情有可緣，這就需要我們這些將帥，還有朝臣從軍法上來控制這些暴行了。不過，我說了這麼多，只是想表達，生命是可貴的，有尊嚴的，犯罪之人，敵國將士，可以殺，可以罰，但不必通過這種虐殺的方式。自古以來，我們是變得越來越仁義，而不是越來越兇殘野蠻，所以，在繼承權這個事上，我們也應該相應地變化，不要拘泥於古法。”
王妙音沉聲道：“血緣繼承總歸是比以力奪權更好的辦法，這正是我們的祖先們經歷千百年的紛爭後得出來的結論，你現在也拿不出個更好的。人人平等？你也只說了這只是希望和機會上儘可能的平等，要你現在去跟個小兵一樣平等，你願意嗎？現在爲什麼不是在打掃戰場的小兵坐在這裡討論這些事情，而是你呢？”
劉裕微微一笑：“妙音，你難道忘了嗎，你我剛結識的時候，我劉裕不就是一個小兵嗎？在君川之戰，淝水之戰的時候，身爲小兵的我，不也是在戰後做打掃戰場的事嗎？而論功行賞，確定戰後處置的這些大事的，是坐在帥臺上的玄帥，謝琰，劉牢之他們在討論的，不關我事，對吧。”
王妙音一時語塞，一邊的劉穆之說道：“這就是你說的，機會平等，人人都有從小兵靠着軍功殺到大帥的可能？”
劉裕正色道：“是的，也是當年國難當頭，世家子弟不堪重用，要組軍禦敵，才輪到我們這些鄉巴老莊稼漢有了出頭的機會，你們說，如果都是血緣繼承，今天還有我們在這裡的機會嗎？”
說到這裡，劉裕看向了王妙音：“如果當年不是前秦入侵，如果東晉還是能跟以前一樣混日子，也就不會有北府軍，如果不是有組軍禦敵，給我們這些農夫們建功立業的機會，那你還會有機會結識我這個三屆武魁首，成就一段姻緣嗎？大晉南渡近百年，真正有胡虜南下滅國風險的也就前秦那次，如果不是我們正好生在了這個時代，我這樣的人，我的北府兄弟們，豈會有出頭之日？”
王妙音幽幽地嘆了口氣：“上品無寒士，下品無高門，這是幾百年來的富貴法則，但確實是有問題的，裕哥哥，我也知道這有問題，應該改進，所以讓人有機會立功，得爵，有可能升入上層，這個我從來不反對，但你也要想想，這步子是不是邁得太大了，一步登天，那就是綱紀無存，如果得了權力連自己的子孫後代，親戚家人都不能照顧到，那這個權力，又有何意義呢？”
劉裕哈哈一笑：“妙音啊，又回來我們剛纔說的那點，如果是家產，那你給兒孫，給親朋，都沒問題，但那是公權力啊，是要管理，統制從幾百人到幾百萬人，幾千萬人的權力，是管理他們的身家性命的權力，這些權力，隨便地交給自己的兒子，孫子，兄弟，哪怕他們並不具備這種管理能力，你覺得這樣也沒有問題嗎？”