如來目光黯然，一副痛心疾首模樣，可以看得出他當初是如何地不甘心，悟空一時不知說什麼纔好。
片刻，如來擡起頭來，對悟空道：“無妨，只要我仍在，便有機會！七個會元不成，那便七十個，七百個，我就不信，那人半點破綻都沒有！”
悟空問道：“那人爲何要這麼做？”
如來道：“那人，乃是世上最虛僞之人！當年我在那天地與他偶遇，他稱我爲‘魔頭’，便將我禁錮在此。”
“哦？”悟空暗想，被人稱作魔頭的，哪會有幾個好人？於是問道，“你那時做了些什麼？”
“做了什麼？那天地纔是真正的弱肉強食，我不殺人，人便殺我，人人如此！”
悟空道：“你在那天地，也算極厲害的人物了吧？”
如來點了點頭，道：“論及修爲，也算罕逢敵手了！”
“那人輕而易舉將你擒入此間，那他豈不是——”
“若是技不如人，我自然心服口服，論真實本領，我兩個也只伯仲之間，那人是——是將我騙進來的！”如來吼道。
如來雖胸有溝壑，計謀陰狠，但向來溫文爾雅頗有禮數，今日和悟空交談不過幾句，便情緒不定大動肝火，悟空才知道，這天地中人，真的是無一人能被如來看在眼裡，而天外那人，纔是如來最隱秘的軟肋。
如來說是被騙入此間，悟空還真有些納悶，他見了這許多人，並無一個能和如來智計相抗，自己現在雖佔了上風，卻也是因爲早知道西遊脈絡，若不然，哪裡能走到今天，怕不早入了靈山成佛。那人竟能讓如來上當，這可真是奇聞了，難道那人比如來還要詭詐？如果是這樣的話，出天之路，恐怕更難尋了！
“那人善用計謀？”悟空半信半疑道。
“哼！計謀？那人蠢笨得令人髮指！”如來道。
悟空愕然：“那你爲何還中了他計策？”
如來怒氣不消，道：“正因他迂闊舊腐，我才未曾在意，一不留神着了他的道！”
悟空嘆道：“所謂智者千慮必有一失，愚者千慮必有一得也。”
如來道：“不過我雖被騙了進來，這許多年卻也未曾安分，明爭暗鬥，幾時停過，他時刻提防着我要出去，想必也是寢食難安的。”
悟空不禁暗笑，道：“他那須寢食難安，只需每過幾萬年來看你一眼，若有異常，便發動會元之厄，教你從頭再來，你這麼說，豈不是自欺欺人？”
如來眼睛一瞪，想想悟空修爲，又如泄了氣的皮球，道：“不錯，你說的不錯，我便是自欺欺人，我幾乎是無計可施了，但求給他多些麻煩也好。”
悟空道：“會元之厄，究竟是何機理？”
如來道：“這也不是什麼秘密，你也知道，這天地間反造化之力越來越多，當正反造化多到極限，界內再盛不下，此刻天頂大開，反造化之力傾瀉而下，罡風大作，再加上那人施展神通，界內一切盡毀。”
悟空問道：“你使造化爐煉天，可是爲了減少造化？”
如來點點頭，然後又搖了搖頭，道：“實不相瞞，我初時確有此想法，但後來發現，這作用實在是微乎其微，天地造化何其多也，煉天之舉，杯水車薪！”
悟空又道：“那靈山、天庭時光流轉變緩，山上一日，地上千年，可有什麼玄機在？”
如來一聲苦笑，道：“那是因爲，我實在是太寂寞了。”
“哦？如此做，豈不是減少了你修煉的時間？”
如來搖搖頭，道：“你知不知道，當希望越來越渺茫的時候，我的想法是什麼？”
悟空道：“我豈能猜得出你的想法。”
如來道：“這個也不難猜，眼看此會元出天無望，我自然是期盼下一會元早點到來了。”
悟空想了想，忽地恍然大悟，道：“你是說，你毀了靈山那時，便是因爲看見了希望！”
如來道：“那是自然，我有望出天，自然不會在那裡呆着了。”
“你所說的希望又是什麼？”悟空問道。
如來看了看佇立在一旁的大日如來，道：“我原本以爲，大日如來之身此會元再難煉成，單憑生生煉化反造化之力，實在是供不應求。誰知上天佑我，叫我一朝悟透了天外陣法，竟將反造化之力引了進來，哈哈，大日如來身成，出天有望矣！”
悟空回想前事，道：“這麼說，你若是早些參透天外陣法，便不必打壓神猿，更不必籌劃取經之事，要奪盤古造化之精了？”
如來道：“那是自然，盤古與我並無大礙，若說那老東西蠢笨，盤古便是呆傻之輩，他只懂開天，其餘萬事不理，放在在此看着我，真真折殺了我的身份！”
悟空不由得有些不解，便問道：“你可曾想過，如盤古不在，便無人開天闢地，會元之厄以一來，天地永恆沉寂，混沌之中，你無法修煉，對那人來說，豈不是更穩妥了？”
如來一怔，道：“你也想到這個？嘿嘿，依我所見，那人恐怕是貓捉老鼠的心態，偏要看我在這天地中苦苦掙扎又無法逃脫，這是何等險惡的用心！”
悟空暗地搖了搖頭，如來對那人實在是恨之入骨，他腦子裡根深蒂固，只認爲那人造此天地洪爐，是爲他一人所設，自視過高，這是極難更改的了。有此想法在，恐怕許多判斷都有失偏頗，勢必影響心境。
但悟空自然不會說出來，他又道：“聽玄女道，你有意與七神猿聯手出天？”
如來眼前一亮，道：“確有此意！”
悟空冷笑一聲道：“你可曾想過，七神猿對你恨之入骨，怎麼會助你出天？”
如來呵呵笑道：“你不答應，也在情理之中。實話與你說了，我對七神猿暗裡打壓，明裡拉攏，其實早就存了此意。七神猿以你和陰陽爲首，只要掌控了你兩個，其餘五個自然再不足慮。”
悟空道：“既要拉攏，爲何還要打壓，你就不怕反目成仇？”
如來嘆口氣道：“本來取經是必成的，只是我沒料到，從頭到尾，我都低估了你——靈明神猿！打壓神猿，勢在必行，五行神猿合力，對我威懾甚大，靈明陰陽若醒，也是極不安定的因素，我明知這招棋極險，但也唯有險中求勝。”
悟空冷冷道：“險中求勝？你一個念頭，便叫七神猿受了數萬年的苦，天下仙妖也不知死了多少無辜之人。”
如來理直氣壯道：“七神猿苦雖苦了，但造化神猿輪迴往復，乃是不死之身，我若帶汝等出天去，你們回頭只怕還要謝我呢！至於那些愚人，都是爲名利而搏，死不足惜！”
悟空道：“我也不與你爭辯，而今你陰謀敗露，一切盡都泡了湯，有何感想？”
如來笑道：“有何感想，你莫非是在譏笑於我？大不了一切從頭再來，此會元不成，下個會元，我定教七神猿入我掌中，你信不信？”
悟空一時語塞，如來所依仗的，便是他那不死之身，憑着造化爐，如來雖修爲盡失，但卻能早於造化神猿而動，在第七會元中，他參透了天外陣法，能引反造化之力入爐。若是真到了第八會元，那大日如來之身自然早早煉成，到了那時，只怕天下無人能制住他了。
悟空難得地點了點頭，道：“我信！你口口聲聲說出天如何，我倒真有幾分心動，我卻問你，你綢繆出天久矣，出天共有幾種法子？”
如來一雙眼睛有如深潭，他感覺到了，悟空說的並非虛言，若是悟空無意出天，憑他現在修爲，將如來制住是易如反掌。
悟空見如來思忖起來，笑道：“你若真有誠意，或許真能一同出天呢！”
如來一怔，哈哈大笑道：“靈明有此言在，我自然知無不言、言無不盡！”
悟空心道，這如來變臉真比翻書還快，這麼一會，便如多年未見老友般親切，不怪那人說他是個魔頭，他殺人如割草一般，卻又給人一副性情中人的模樣，倒也是個奇妙之人。悟空試探問道：“要出天，應該不止一個法子吧？”
如來重重點了點頭，道：“的確不止一個法子。”他頗有深意看了悟空一眼，道，“你那天機棍，便藏了一個出天的法門呢！”
“哦？竟有此事？”悟空故作不知道，將天機棍取了出來，道，“我只當做尋常兵刃使用，卻不知他還有這般大用處。”
如來道：“這天地間，有一座通天之門的。”
悟空笑道：“通天之門？可是在通天河上？”
如來這一驚非同小可：“你也知道了？”
悟空亦驚道：“真在通天河？”
如來點了點頭：“的確如此。”
悟空之前所言，都是敷衍之詞，現在他才問了一句真正想問的話：“你既然知道天機棍是通天的鑰匙，爲何不將他從我手中奪去呢？”