看着李世民的樣子,魏徵恨不得直接對他動手,這個傢伙明明什麼都知道,卻表現的什麼都不知道,什麼意思,難道說,你打算和我廢話嗎?
但是呢,人家是皇帝,而你不是,這就是根本。
“因爲家族越是老的人家,他們的日子過的早就習慣了,而且做出這樣的事來也是習慣了,而一些新的家族,剛剛加入其中,總是會有一些顧慮,而且擔心會觸碰了人家的利益,所以就不敢胡來,所以,這樣的事,不用看就知道是王家的人做的,但是呢,他們可能在和對方競爭的時候發現了一個問題,那就是不管是如何做,都沒有任何的可能性贏,所以,他們開始使用歪門邪道的,可是依舊不行,最後沒有辦法,就只能通過這樣的方式來忽悠人了,可是呢,如果真的被他們成功的話,那麼以後可能就會給大唐帶來災難。”
魏徵的話從來都是如此的直率,因爲沒有任何其他的必要啊,不直率又能如何?
“魏大人有點說過了吧,能有什麼危害?難道維持現在的情況不好嗎?”長孫無忌現在可以說是非常的希望可以永遠維持現狀,因爲他的家族現在非常的膨脹,這樣的時候,如果可以做到維持現狀的話,那麼這日子不要太好過了。
“若是維持現狀的話,恐怕不行。”
魏徵還沒有說話,杜如晦卻有點不滿意地說道。
“哦?不知道克明有什麼高見?”長孫無忌看似很認真地問道,可是骨子裡卻不認可,他自己的身份不一般,他的妹妹也不一般,雖然因爲當初自己想讓長孫沖和長樂公主的事讓他失敗了,但是呢,其他方面的事都非常的不錯,所以,在很多時候,他看別人都有點過分,不當回事。
“若是維持原狀的話,那麼,我們大唐的江山就會麻煩了。”
杜如晦的話看似很技巧,可是呢,這種事有的時候根本就是一個僞命題,大家都在辛苦地努力,然後成功了,下面就是毀滅了,你說奇怪不?
“哦,不知道克明有什麼高見?”長孫無忌這句話就有點酸楚了,這個有點諷刺的味道,可是呢,李世民對於他的信任和對於杜如晦的,肯定是不一樣的,有的時候,一些身份看着不是那麼一回事,可是實際上,卻是真的那麼一回事,讓你不知道如何選擇。
“我們大唐之所以建立,是爲了讓百姓的日子好過,而如果維持原狀的話,那麼就會讓那些吃不飽飯的人都跟着繼續餓肚子,這樣子合適嗎?”杜如晦可不是一個喜歡說空話的人,空話的人一般都沒有任何的選擇,而這樣的事,最後的結果往往不是很好,所以還是說實在的話。
長孫無忌本來以爲他會說什麼,可是沒有想到竟然是這樣子的話來,如果說維持那些人的原狀的話,那麼,到時候長孫家非得被罵死了不可。
“我沒有說那些人,我說的是其他的人。”
這句話說出來毫無底線可以說,因爲這個世界上有什麼東西是獨立的嗎?
“其他的人,不知道長孫大人說的是什麼人?現在的那些大戶,還是門閥,還是那些歷史悠久的人家?”
杜如晦的腦子有的時候不是特別的可以多想,但是呢,處理事情的時候的態度,就連李世民都覺得自己跟不上,所以長孫無忌頓時埡口,不過呢,隨即就想到了什麼直接說道,“難道一個良善人家也要改變嗎?”
“當然。”杜如晦直接就說道,然後指着剛剛的那個奏摺道,“類似這樣的家族,就算是夷族都不爲過。”
“你這句話過了吧?”長孫無忌不知道爲什麼,總是覺得這個杜如晦似乎有點其他的想法,總是讓他覺得很奇怪。
“過分?”
杜如晦像是聽到了極大的笑話,微笑地說道,“這個家族的人應該有幾萬人了吧,他們的土地是怎麼來的,你知道嗎?這個過程中有多少可怕的事,你知道嗎?你不知道,或者說是你知道,可是你就是不說。結果,對於這樣的家族,我大唐也算是認可了,可是呢,其他的人經商做事等,他們卻不同意,什麼意思,不同意的意思就是說,他們得到的利益就應該是他們的,其他的人都不能染指。結果,我們說了不管,讓他們自己競爭,可是好嘛,競爭不過就開始說這樣噁心的話,他是什麼意思,難道你不知道嗎?這就是爲了拉偏架,他們是做夢。”
“克明,這些家族的事,朕會考慮的,不過呢,百姓們都經商的話,這件事還是不合適吧?”李世民看着長孫無忌被說的面紅耳赤,而且看樣子如果繼續的話,後果難料,就趕緊渡過了話頭,要不是因爲他就是皇帝,這件事也是故意的有點拉偏架的意思。
“是啊,如果百姓都去經商了,那麼誰來種地啊,難道我們都喝西北風嗎?”
長孫無忌一點都沒有自己被人說完了那種丟人的感覺,直接就說了這樣的一句話,讓人覺得奇怪,而其他的人似乎也有這方面的考慮,過去的人似乎都有這樣的行爲,覺得如果種地的話,就不能幹其他的事,如果做其他的事的話,就不能種地一樣。
當初杜如晦也是如此,可是在樊籠書院待了一些時候,就發現,這句話是一句屁話。
爲什麼會這麼說呢,因爲很多事他們都是想當然,而不是實事求是。
“啓稟陛下,微臣斗膽問陛下幾句話,可否?”
杜如晦可不是一個簡單的角色,一旦問了一些事情,這個膽子就會出來,而且越來越大。
“你問。”
李世民其實對於這個東西也是沒有什麼想法,因爲他們這樣的人做事方面都是非常的簡單,或者說是爲了簡單而去簡單,反而不去多想的。
“多謝陛下。”
杜如晦站起來,看着長孫無忌和其他的人,最後落在了皇帝的身上。
“啓稟陛下,若是大家都做官的話,會不會沒人去種地?若是大家都做工的話,會不會沒人去種地,若是大家都去碼頭幹活的話,會不會就沒人去種地,若是大家都在鋼鐵作坊裡做工的話,會不會就沒人去種地?”
連續幾句話,一出來,李世民陷入了沉思,而長孫無忌似乎是抓住了什麼一樣,不屑地說道,“怎麼可能,什麼人都可以當官的嗎?”
這句話簡直就是點睛之筆,讓人心曠神怡的那種,而杜如晦則笑呵呵地看着他說道,“陛下,長孫大人說的不錯。”
“仔細說說。”
李世民雖然似乎是懂得了一點,可是呢,有些事不是那麼簡單的,只能聽聽人家的看法也好。
“是,陛下。”
杜如晦看了一眼李承乾,然後才說道,“大家似乎都覺得這句話很有道理,如果大家都去經商去了,誰去種地,表面看起來這句話真的是無懈可擊,可是可笑的很。爲什麼會如此說呢,就像是我之前說的那樣子,如果大家都去做官,所以就沒人種地了一樣可笑。因爲不可能所有的人都去做官,也不可能所有的人都去做工,就像是做學問的一樣,是人就可以嗎?如果是這樣子的話,那麼大家會不會擔心大家都去讀書去了,那麼誰來種地呢?可是多少年了,上千年的時間裡,讀書的人還是讀書,種地的人減少了嗎?爲何沒有減少?那是因爲很多人只是適合種地,而不是其他的東西。就像是當官吧,有的人種地是一把好手,可是當官就是好的嗎?不見得吧,而且來到我們這裡的人,我們朝廷都會篩選,不是任何人都可以做到的,而做學問也是如此,很多人可能很多年都沒有任何的進步,最後只能選擇離開,回家務農或者做其他的,這個也是一種選擇,而經商也是如此,任何人如果都可以做的事的話,只有一個,那就是種地,先不管這個東西是不是非常的好,可是呢,這個的確就是最容易的事,不管如何都是,雖然有些人根本就沒有土地。而想要經商的話,也不是任何都可以的,有些人需要一些所謂的能力,可是這些能力是一般人可以有的嗎?不見得吧?”
一席話,不多不少,卻可以讓人覺得有力量,這樣的事就是如此,你一旦思考開了,就會有不一樣的地方,而且非常的不一樣。
不管是做官還是做學問,甚至於做工,都不是一般人可以做的,有的時候需要的不只是能力,還有體力,很多百姓的體力其實都不怎麼好,這樣子的話,很多時候都是沒有辦法的事,只能老老實實地幹活,這樣的事,很尷尬,可是卻非常的現實,有的時候,真的不是那麼容易的事。
長孫無忌被他的這段話弄的不知道說什麼,而李世民也是眼睛裡都是亮光,果然是如此,只是呢,那些讀書的人都會說士農工商,這句話也不知道是誰弄出來的東西,這樣的東西早就沒了消息,可是讀書的人卻認爲是真的,就連當初的孔子都幹過辛苦的事情,可是他可能就沒有想過有這麼厲害的人啊。
“杜大人,雖然你說的很有道理,可是呢,做生意是需要本錢的,如果他們爲了賺錢而將土地賣了如何?”
就在大家都在沉思的時候,李承乾忽然來了這麼一句,李世民一愣,而長孫無忌忍不住高興起來,果然是自己的外甥啊,這個事情做的不錯。
“殿下說的不錯,可是臣想要問一句。”
杜如晦的話似乎就是如此,可是呢,卻讓大家都吃驚不已,這樣的話,是否還有其他的呢?
“杜大人請說。”李承乾卻是很認真地問道,這樣的事如果沒有人願意幫忙的話,的確是沒有辦法進行下去了。
“首先,我大唐禁止土地兼併,可是禁止的了嗎?第二,如果一個人連肚子吃都不飽的話,如何才能真的做出這樣的事來,一般這樣的事都是喜歡投機的人會這麼做的,可是如果是普通的百姓,一家子的人的生活都落在了土地上,又怎麼會這麼做呢?根本就是不可能的事,而且最主要的一點就是,現在大家的心思都在土地上,可是,土地的產出又有一些問題,比如說,乾旱,洪水,蟲災等一旦出現,就會顆粒無收,而如果可以在種地的時候再有一點其他的營生的話,你覺得會如何,會不會讓大家都覺得這件事不一樣呢?多了一個營生的手段,就會多一份保存自己生命的本事,這樣子的話,他們對於朝廷會是一個什麼樣的想法,肯定是願意支持朝廷,站在朝廷這一邊,自古,類似造反的事,原因很簡單,都是因爲吃不飽肚子,微臣在鬆洲的時候,曾經聽過一句話,是葉檀說的,我認爲很有道理。”
“不知道是什麼話?”李承乾問道,這樣的事,他聽得不少,可是呢,人如果過的太好的話,總是會忘記一些事情。
“只要是百姓可以吃穿不愁,那麼就不會有人造反,如果有人反抗,那不叫造反,而叫做叛亂,這個世上,有不能壓住的造反,可是誰見過有不能平掉的叛亂呢?”
一句話,說的很多東西,而李世民也是覺得自己聽到了不少的好東西,如果百姓真的可以吃飽肚子的話,當初隋朝倒黴的人家可能就是李家了,因爲當時皇帝楊廣做事的習慣就是如此的直接而且充滿了特點,而這些特點就是讓人覺得不一樣的地方,當時差點將李家的人給餓死,而當時李淵可是太原留守啊,可以看出來,如果百姓的日子好過了,那麼誰都沒有辦法撼動大唐李家的江山。
“那這件事如何處理?”李世民雖然覺得對方說的有道理,可是呢,自己權衡利弊的手段卻是有很多,所以只能如此做了。
“陛下,很簡單,生意上的事,讓他們按着生意上的去做,官場的事按着官場上的去做,如果有人來告狀,先讓對方將家產獻上來,否則他們將朝廷當成了爹媽了,我們有那麼多的百姓需要照顧,沒有那個空隙去管他們的閒事。”
一句話,說的李世民一愣,隨即哈哈大笑。