創投思享匯：創新•創投•創享
10月28日，“2021中國瞪羚企業·未來獨角獸評選”深圳站路演正式啓動。金沙江資本合夥人歐陽鵬，磐石投資集團董事長、創始合夥人陳南平，資深投資人蔣曉青，爲我們帶來一場創投思享匯
以下是根據速記內容整理的現場文稿。
首先，我逐一爲大家介紹一下對話嘉賓：
第一位對話嘉賓，是一位經濟學教授，曾在復旦大學、浙江大學、中山大學、中國人民大學專題講學，也曾任北京證券、中投證券、永安期貨高管，2016年起，他陸續擔任深交所、工信部、教育部、科技部、貴州省、深圳市、南京市、蘇州市、大連市、復旦博士後的創新創業大賽評委。他就是——金沙江資本合夥人歐陽鵬先生；
第二位對話嘉賓，擁有25年股權及證券投資管理經驗，發明和創建了擁有基礎性核心發明專利的、適合中國資本市場的量化估值模型和智能配置系統，他還擁有10餘年豐富的境內外私募股權、產業投資管理經驗，20多年豐富的資本市場投資和管理經驗，累計管理投融資300多億元。他就是——廣東股權投資協會理事，磐石投資集團董事長、創始合夥人陳南平先生；
第三位對話嘉賓是美國密西根大學MBA，專注AI大數據+、產業互聯網+、新零售等領域的投資，曾任職微軟3年，負責大數據產品的全球市場戰略，他還擁有7年VC投資包括2年美國AI大數據投資經驗，8年互聯網技術產品背景以及4年自主創業經歷。他就是——資深投資人蔣曉青先生。
讓我們用熱烈的掌聲，有請各位對話嘉賓來到臺前，分享智慧與經驗。掌聲有請！
主持人：各位嘉賓大家好，接下來我們想和大家探討的主題是：創新·創投·創享，在座的三位大咖一定有很多想法想分享給在座的企業家和線上的觀衆朋友們。
就大家非常關心的問題做一個提問，各位嘉賓分別就自己的經驗和案例，來分享自己的見解，非常期待大家的精彩分享。
問題1：創新是一個民族進步的不竭動力，當下時代，國家大力提倡創新創業，全力塑造良好創新環境和營商環境，也給創投機構機會更多的發展空間。正好今天衆多創投專業人士齊聚深圳。深圳建設之出幾乎沒有科技創新資源基礎，但是逐步積累成創新力量和生態，如今成爲我國創新經濟最爲活躍的地方之一，我想請在座各位談一談，與上海、北京相比，各位覺得在深圳投資創新企業具有哪些優勢？歐陽總先回答一下。
歐陽鵬：首先感謝天九給我們一個交流的平臺，在談到創新時，剛纔主持人提到深圳跟北京、上海甚至跟廣州城市之間的差別，我個人曾經接受過深圳報業集團的深圳商報的採訪，“深圳市政府有500個億的風險投資基金放不出去的原因在哪兒？”我當時就問他要我說真話還是說假話，如果說真話，我不知道在座的各位投資專家們怎麼想的，我個人是這麼想的。我個人對市場跟很多衆多投資機構交流，深圳沒有真正做風投的公司。
風投是不會去問你企業經營的狀況，我只要問你是什麼概念，你這個人幹過一些什麼，你有什麼步驟，只問這兩個最關鍵的方面。一個是人，一個是你要幹什麼東西。要問細一點就是未來的經營模式是什麼樣的。
你去考慮風險，還叫風險投資嗎？現在有人總說馬雲當年，人家馬雲當年在國內找不到投資，沒人給他投。馬化騰當時爲了30萬，沒人給他投，這是當年的環境。我認爲做風投的，做創新創業的投資北京會更多一點。
金沙江資本現在分成三部分，還有一個是金沙江創投，金沙江創投是風投，投了滴滴打車，300萬美金纔是天使輪，順便說一句話創業者缺乏投資的輔導，因爲創業者大多數都是技術人員或者是專業人員。比如說我搞餐廳也在我這個專業說一下，很多一上手就想拿到專業投資的概率性，在中國的情況下機率不大。我們說種子輪是大公司+自己+親戚+朋友，滴滴靠80萬把平臺建構起來，能夠跑起來，後面拿到的資金是帶來更多的資源，不只是300萬美金，現在給乘車方、駕駛方雙邊補貼，才把客戶資源拿到手。
主持人：我可以理解爲在深圳創新創業，一是政府政策層面，二是企業的組成是嗎？
歐陽鵬：深圳市政府的補貼資金都在不斷改，因爲政府畢竟是白給出去的，對於創業者當然好了，但是利用起來，資金從資本方來說發揮不是最有效的，我覺得把獎勵改成股權投資，我投給你的錢沒有做好也投了，如果投好了我會以債券的方式回購回來，包括深圳的創新投資絕對是最好的。
今天在座的李總、陳總的平臺，深圳的平臺我個人認爲也是最好的，粵港澳大灣區基金小鎮，上次就搞了“粵港澳”把臺灣也拉進來的，粵港澳臺的創新創業大賽也達到了600個左右的項目，但是他們跟你們之間有不同的優勢地方。
主持人：陳總您覺得在深圳做創新型企業和其他城市相比有哪些優勢？
陳南平：深圳在全國來說應該是最具市場化的，從政府的角度來說就像國外的政府是小政府大市場，由政府參與不多，充分地調動民間市場經濟。
現在深圳的優勢改革開放這麼多年，全國各地也一直在學，可能這方面的優勢不是很明顯。
主持人：其他城市也逐漸趕上來了。
陳南平：對，但是老百姓的認知上，剛纔歐陽總也說得很好，互聯網方面是北京偏多，坦率說深圳這幾年投資圈交流真正創新的項目大的還沒有太出來，包括華爲、騰訊在十幾之前，包括大疆在這5年時間，這也是一個一個危機，也是一個挑戰。我們原來有的優勢深圳如何來面對，在普通老百姓當中深圳還是一塊創業的熱土，加上國內看到的問題，教育、房地產製約的創業成本，這不只是一個單一程序，政府要協調把阻礙創業高成本逐漸去掉之後，每個城市都有區域化優勢，深圳地域優勢毗鄰香港。
我2015年在北美做投資，回國時大部分的同學都選擇在北京、上海，回到深圳只有1-2個同學，可能北京、上海各方面更成熟。但是從創業角度，深圳毗鄰香港，跟國外很多大城市很相象，這方面應該要更加拓展一下。
主持人：證明了您當初的選擇很明智，也歸功於當初自己的選擇。蔣總對這個問題有什麼想法？
蔣曉青：我今天是來跟這兩位大咖學習的，我從國際視角來看這個問題，我以前也是在美國做投資，美國最早是東部、紐約、波士頓、硅谷，後面有了洛杉磯、西雅圖，微軟總部、亞馬遜、波音，整體是分散的。中國也有這種趨勢，用一個關注此來說我認爲深圳是“未來”，目前確實有各種問題，互聯網、新經濟，確實北京是核心。我認爲深圳的基礎特別好，包括政府的效率特別重要，將來面臨的競爭，政府的效率是特別重要的。
還有很重要的一點是隨着國際形勢上，香港目前不能說衰落，大家都明白現在的形勢，深圳會有很好的機會現在中也面臨區域發展不平衡的問題，多點發展其實特別有利，北京的政治、文化、影視，美國的影視是單獨一塊，洛杉磯、好萊塢，北京確實時間太長了，也該輪到深圳了，現在深圳實業的興起未來十年是重點的重點，深圳的模式特別好，現在確實涌現出越來越多的項目，包括我之前在中諮資本也投過很多項目，包括柔宇科技，百果園、環保這塊的，我特別看好深圳的未來，也是在兩位大咖的基礎上做一個補充，謝謝大家。
主持人：剛纔聊了創新，從這一點來說深圳作爲中國的特區城市，創新尤其是在深圳體現得非常淋漓盡致，我昨天跟深圳朋友聊天時他們就說深圳很少有人每天朝九晚五的上班，都是在咖啡廳談事情，無論從哪一點都可以看到深圳是處於創新來做事情。
接下來我們說一下創投，我們在上海做這個活動時，上海有一位毛總說過很多企業是專注於自己產業和事業的限制，投資的領域知識不太齊全，剛纔歐陽總也說了，三位覺得投資圈創投機構如何賦能創新型企業來賦能發展？
歐陽鵬：我認爲要分成幾個層面來講，深圳這個地方人才聚集的蕩勁，深圳市的居民的支持感都比較強。
舉個小的例子，深圳有當地的居民給外來人的出租房，隨着物價的上漲，房租在漲，深圳就有做好事的人，連續20年房租都不漲，甚至30年都不漲，這是一個支持。
深圳政府在全國應該說是最有效率的，現在創業型企業很多科技園3年不收租金，這對於創業者是非常好的事情。這跟創業者之間怎麼溝通就有賴於像天九共享這種平臺來做，這種平臺多了，比如說各個科技園、創新園，深圳的電商一出來之後，特別是跨境電商出來之後各個層面齊陣，投資公司的數量之多，資本量之大，可能和北京比有點差距，但是深圳跟香港這幾年資本還是比較好的。
還有一個是深圳的產業環境，最好的例子就是大疆，大疆只有在深圳的沃土上才能成長得這麼快，因爲它各個部件在深圳。還有一個是華強北當年的手機，只要給他一個要求，就可以在兩天、三天之內把模具做好，馬上就出，這是其他地方所做不到的。
投資還是有一個分層，分層面地講，剛開始就是啓動資金，種子輪最快的還是親戚、朋友，包括小鵬汽車的老闆都是前期自己賺到百億元以上才能幹這種項目，前期自己籌措到了資金。後面的天使輪要找專業機構，不僅僅是資金的問題，關鍵是帶去資源和人脈。
剛纔舉的滴滴就是，到了A輪、B輪，大家說要上市就扎堆往裡面紮了，大家都希望投資能夠穩妥地回收。
主持人：您覺得除了給到資金的支持還有資源方面的支持？
歐陽鵬：對，大家都很清楚滴滴，沒有機構的進駐怎麼挖到柳青，柳青當年的薪資比在滴滴高得多，這不是錢的概念，要人去說服他，跟他交流清楚，把他的疑慮解釋清楚。大疆的劉博士回來，他是帶着團隊，當然深圳的支持也尤其大。
我們投新能源產業鏈，從原材料鋁礦、電池、消費端，我們還在幹後續的充電樁，汽車發展這麼快，這兩天特斯拉的股票前天漲了百分之十幾，我們做充電樁裡面的核心芯片，過去是硅芯片，我們投了一家以色列的科技公司，我們挖的人才是中興國際的CEO，把香港收了一家公司，最高已經翻了17倍，今天還有14、15倍，帶動的是產業鏈的圈子。
主持人：陳總您覺得資本方面除了資本的支持外還有哪些？
陳南平：我講一下具體投資的案例，供大家參考。在座的很多都是創業的企業家，我們磐石投資投的數量不多，歐陽總剛纔說得很好，國內大多數的機構這已是本能，國內的投資人畢竟時間比較短，大家都希望短平快，這些投資機構希望投到IPO項目，兩三年內給投資人帶來良好的收益，將來募資好募，大家都願意做錦上添花的事情，雪中送炭的事情不好做，早期去做有很大的風險。
很多投互聯網的機構，投過一兩個明星項目，失敗時就不會說了，投了幾十個失敗的，冒出一兩個當然也有可能更多。
回到磐石，我們定位是70-80%投資偏中後期。我們在北美做投資就是看你有沒有核心的東西。現在在深圳也有這樣的項目，之後可以再交流，包括人工智能估值已經有好幾百億的，我們從來不在市場拿這樣的項目，也從來不去跟別人搶項目，我們每個投資人都有獨立思考。
大家都知道投資太早會成爲先烈，投資太晚可能會估值泡沫，我們要選擇合適的節點進去。2015年我們對上游和下游的看了上百家企業，當時看報表多是虧的，但是看訂單很多企業都是供不應求，所以我們2016年開始大批投資鋰電池企業，我們內部投資項目要求的收益率3-5年是10倍以上，我們不是注重數量而是注重質量。
我們投的一家企業做鋰電池估值是2.5億，今年的淨利潤，它已經報IPO了，今年的淨利潤可以做到3個多億，如果個企業今年上市，目前市場估值是400-500億的市值。
我們在鋰電池投了十幾家企業，從電池、高端裝備製造，現在第一家上科創板的企業現在還沒有退出，我說的單一項目是達到70-80倍。
我們給企業做什麼呢？因爲我們聚焦產業鏈投資，跟企業談估值的時候，我們給企業和其他同行比是別人的1/2或者是1/4，我們進場時帶來的溢價是非常大的。
大疆的企業很精明，估值也很高，爲什麼會願意給到磐石，就是因爲我們能夠帶來真正的資源。
最近我們投的前兩年的鋰電池的高端裝備明年要上市，開股東會時融了2個億。
大家也知道鋰電池，上游是供不應求，設備製造商對於他來說2000萬以下的訂單都不敢接了，沒辦法壓他的估值2個億，我們最近幫他協調山東省從省市各級政府的資源和當地政府的投資平臺，對於政府來說也願意招商引資科技企業，他們要充分發揮固投的價值。
我們原來幫他做過產業鏈和上游客戶，磐石管理的地方政府的基金，也跟央企合作發行上百億的新能源產業基金，和上級政府有很好的合作關係，這是真正給企業來賦能。
主持人：除了資金還有市場和未來的前景空間，蔣總您覺得投資機構如何賦能創新企業？
蔣曉青：資源非常重要，好項目都需要靠投資機構去搶，我想提一個問題和一個解決方案。
兩個關鍵詞，交易成本，每個機構都有不同的資源，這些資源往往是點狀的，因爲你投資的項目畢竟是有限的，投資機構所處的行業和資源是點狀的，幫助項目方獲取資源時存在一個問題就是交易成本。
合作是交易成本，雙方的信任，會出現什麼問題，怎麼解決，那麼解決方法是什麼？就是系統化的解決方法。
系統化地把資源進行歸類，用數字化的方式打通進行整合，包括用一些技術手段把資源進行分類，比如說有很多資源是當地的企業家，他的喜好是什麼，他做過一些什麼事，他的愛好、喜好是什麼，進行系統化地打通。天九共享平臺有一個特別好的方面是將資源問題進行系統化的打通，這是天九共享特別大的創新，大家爲投資機構、項目方、傳統企業家解決交易成本的問題，解決方法就是系統化，天九有足夠多積累起來的資源才能在這個基礎之上進行系統化地改造，包括數字化升級的方式。這是今天我特別大的收穫。
主持人：降本增效就是幫助投資機構降低投資風險和交易成本。
蔣曉青：每一個投資機構都不是說拿來一個項目就必須能夠給你一個指定的政府資源，在天九共享平臺上就能把資源賦能的事做到極致。
主持人：謝謝蔣總，我給大家介紹一下天九共享平臺，我們線下有自己的風控團隊、法務團隊幫助大家甄選項目降低風險，而且在疫情間很多企業受到影響，2019年天九還是呈現正增長，得益於天九老闆雲線上平臺。我們迅速地從線下轉移到線上，通過在家的直播和在線分享的方式賦能投資方，這都於投資方和企業方都是特別大的幫助，這時候很多項目無法運作，更何況拿到融資和收益，這也可以看出來創新的成果，天九在這條路上一直在攀登着。
迴歸到創投上，第三個是創享，很多投資機構對於不同的行業和領域有不同的細分，對於各位來說創投機構在投資上如何挑選一個創新創業型的企業投出一個靠譜的創新企業，這一點三位有什麼高見？
歐陽鵬：我剛纔在想一個問題，我們現在去做創新創業時，先從自身去做的人的角度，而不是所有都要高大上纔是創新，很多都是生活化中存在着創新。
我們到華強北市場，當年在門口就看到有一個很小的攤位就是1-2個平方米的攤位不斷地賣小東西，比如說刷毛的小刷子，它是一個長期更新的產品，而且它每天都在賣，我們對一個項目的考察每天蹲點去看的。
以這個例子，深圳的GDP要靠高科技企業，未來的就業要靠養生健康文化旅遊這個大產業，這個大產業可以做的東西很多，都搞這麼多智能的東西其實不太現實，智能的東西，自動化的東西是工業化的大生產，我們科技放在這裡面來做解決重複性勞動、體力活的問題。服務性的行業機器人很多是做不到的，細節化、個性化就無法做到，大衆化的可以做。
所以，我說創新創業，我做投資人就很清楚，芯片類我肯定不會碰，一砸就砸好幾百億個人無法做，我們公司做一個芯片做了很多年，但是這個是不賺錢也可以。現在做醫療有多少個團隊，我也現場看過實驗室，人也交流過，我們不學這個更加是外行，風險有多大？有專門的公司投我們就不投了。
創新創業不光是想象的高大上，而是在不同行業中分佈。我舉個例子，我國開餐廳的老闆有幾個難辦。第一個是房租，惠州人在這方面把握得很好，小女孩在20多歲把握得很好。第二個是採購成本，核心技巧是規模，你買一斤肉和我買一噸肉的價格不可比擬。還有一點需要解決的是廚師，廚師有兩個難管的地方，一是他的薪酬，二是他做事的質量你靠什麼把控他？
我們國家第一個做炒菜的劉大俠，搞了十幾二十年下來，沒有大規模地推出，我非常納悶，而且這個東西有幾十家，也不像肯德基、麥當勞鋪天蓋地地推，我就非常納悶，可能和深圳的投資環境相關，也沒有找出突破口。
在高交會上最大的是碧桂園搞的，場面很大，但小的像電炒鍋一樣的也有。原因是廚師的管理很難。常規的產業當中有很多帶有突破的東西。
主持人：拓寬思路不要只侷限於人工智能，大數據，衣食住行中還是有很多的發展空間。
陳南平：創業企業無論是市場的勝出還是有機器明顯差異化的東西，要不是做同樣的事情成本管控比你強，或者是真正有創新的東西。
特斯拉剛出來的時候，它就是一款出行的工具，和傳統的企業不一樣，它也是跌跌撞撞，我本身也是專業的心理諮詢師，看它英文版的書時，大家不要看馬斯克，他其實已經基於瀕臨精神崩潰的邊緣，大家看他結果是好的，你看他的婚姻狀況，一個創業者自己要經歷的東西，要想付出的代價。投資者看早期的企業和看相對成熟的企業就是看報表、方向基本上可以定了，早期企業需要對人進行判斷，很多坎就是在死亡的邊緣，包括他本人也是在精神崩潰的邊緣。他不是簡單的抑鬱問題，而是這個人是不是要死了。
極大的創新你資本市場認不認可你的堅持，你付出的代價。
我們現在在深圳投的一家企業，我做投資快20年了，我沒有看過馬雲的團隊如何的，我看這個團隊在世界範圍裡至少是數一數二的，我不說在中國，因爲它已經經歷了7-8年，磐石做一個產業不是以一年爲週期，是按十年爲週期，我們公司沒有任何宣傳、公衆號和網站，我們做的模式就相當於華爲，我們叫投資一代、調研一代、儲備一代，現在做的投資是十年前的結果，調研一代是爲未來3-5年。大家同行間經常會交流，他們問我有沒有什麼好的項目，我說投的鋰電池上市的幾家，收益在鋰電池在10多倍，估值在70-80倍。我也投一些可能偏早期的，早期互聯網不是人工智能，已有100-200萬的用戶，它會家庭服務、心理諮詢、婚姻方面是相當於一個平臺，C端有100-200萬用戶，B端的平臺叫做“有福同享”，他們的團隊是7、8年熬過來的，企業的創始人是中山大學十幾年前搞芯片的碩士，他如果想賺錢拿個幾十萬年薪輕輕鬆鬆，最艱難的時候團隊拿5000塊的工資來養家餬口，團隊有很強的專利池，人不多有人工智能、社交類的專利池，未來會顛覆微信。
我們現在用的微信羣，大家都打開“消息免打擾”這是無效的社交，什麼是有效的社交，這是深層次的東西，很多投資人看不明白。
像京東十年前不盈利很正常，我們作爲投資機構能夠承受多少，能不能看到5年、10年以後的東西。
主持人：您說的找到靠譜的企業重要的是找到靠譜的人以及靠譜的團隊，投資就是投人，蔣總您覺得怎麼找到靠譜的企業？
蔣曉青：我也是用以前的基礎方案來說，找到靠譜的項目有一個很關鍵的侷限就是投資人的侷限。
我舉一下個人的例子，踩了一個坑，錯過一個好項目。2014年我當時跟邁剛跟我說這裡有一個項目，我說什麼項目呢？他說“泡泡瑪特”。
我去了之後就見了王林，王林這個人談吐方面給人來說不是特別強的創業者，我們投項目就是要看人，看這個人是不是精明強幹，以及說話是否清晰。
還有一個侷限是思維侷限，我們很快難理解90後、00後的心理，雖然我也學，看行業報告，因爲人總是有侷限，總是有喜好和套路影響的決策。我就覺得這個團隊和創始人就一般般，而且模式也不是特別理解。自己的經歷、背景都會有侷限，所以找項目成功率沒有那麼高。
我認爲潛在的可能解決方案，還是要把人的因素降低，國外二級市場的量化投資已經非常成熟，因爲可輸入的東西比較多，可以用算法來量化，但是在一級市場很困難，因爲變化太多，信息特別不全面、不透明，沒有足夠多的真實輸入是無法建立一個相對客觀的方法。
一是需要足夠多的樣本，需要有足夠多的數量才能數字化。
創享這個主題非常好，投資機構與投資機構有不同的信息，大家之間是競爭關係，肯定不可能具體項目的核心東西跟你分享。
第二個很重要的是，第三方。所以有一個很微妙的關係，如果有一個第三方的平臺有足夠多的項目，又是第三方的角度和各位投資人有合作的角度，是否有這樣的可能性把這件事做好，真正對一級市場進行重塑。VC這個模式存在很多年了，從互聯網進來已經20年了，基本模式沒有太大的變化該是資金加上點狀的資源，我還是很興奮，看到這種潛在的機會。
主持人：總而言之，無論是創投還是項目方有主觀因素和客觀因素存在，最終項目、投資能不能達成，要靠幾位大咖以及行業綜合素質水平和綜合實力來考慮，從這一點上來說也是突顯幾位專業投資家的分享，我們再次感謝幾位大咖的分享。