王秋楊:人生需要堅持
以下爲訪談實錄:
本站旅遊:您在探險領域有豐富的經驗,您是首位完成7+2極地探險的中國女性,第8位登頂珠峰的中國女性;作爲今典集團的聯席董事,也是蘋果基金會的創始人,您本身也是一位非常成功的企業家,慈善人士,媒體對您的描述有商界精英,美女總裁,傳奇女子,探險家,登山家,公益典範……您如何定義自己?
王秋楊:如果說這些,我更喜歡的頭銜是蘋果基金會的理事長,做公益會讓我覺得更有意思,但是經歷中難免讓人關注更多的是登山,但是愛好方面,我更喜歡旅行,喜歡在路上。
本站旅遊:曾經有人形容您是“屬風的女子”,您怎麼理解這個說法,您覺得自己有沒有衆不同甚至離經叛道的地方?
王秋楊:上天創造每個人都是與別人不同的,怎麼講呢?離經叛道,可能從小就是那種自己比較有主張,想做很多事情,有很多夢想,很當然的就是這樣一種性格的人?
王秋楊:對,我爸爸在福建野戰部隊,我從小在山溝溝里長大的,從小在軍隊大院,環境很簡單,很單純。
本站旅遊:好像在商界,大家特別熱衷於探險,登山,企業家裡面,男有王石,女有王秋楊,您認爲企業家爲什麼如此熱衷這項活動?
王秋楊:企業和登山有很多共通的地方,都需要你執着向上,很專注,團隊精神,挑戰自我等等。所以我覺得做企業的人喜歡登山或探險,可能一方面是爲了換一種環境,換一種生活,換一種狀態,另外一方面,他同樣都會滿足一些人的挑戰慾望。
本站旅遊:對減壓有沒有一些幫助?
王秋楊:其實會的,登山肯定可以讓你換一個腦子,完全離開都市,那個地方甚至遙遠到不能經常兼顧工作,有時候當你在攀登的日子裡面,不論是衛星還是電話,可能只能用來救命,不太能夠用來每天處理工作,其他的信號也沒有。我覺得其實登山於工作而言,應該是一個很好的放鬆。
本站旅遊:您還有一個很大的愛好就是開車。自駕、登山、冒險,在很多人看來是很男子氣概的,您個人是一個很男子氣概的人嗎?
王秋楊:其實總是有人這麼說,我也不知道爲什麼覺得這是屬於男人的遊戲,在路上是不會分別男女的,只要想走就可以出發,我就屬於那種大概有一個目標,有一個方向,我就可以上路那種,不會做很嚴謹的攻略,計劃,基本上有一個方向我就走。
本站旅遊:感覺您是一個挺大膽的人,經常兩位女性出去自駕,去一些荒蕪人煙的地方,您還去西藏看天葬,看很多骷髏,您覺得自己是一個大膽的人嗎?
王秋楊:我覺得我是一個很大膽的人。
本站旅遊:從小就這樣?
王秋楊:對,但是也有問題,我比較怕看恐怖片,但是其他方面,讓我獨自出行,這些我都覺得我挺大膽的,在路上我不怕困難。
本站旅遊:你唯一害怕的事就是恐怖片?
王秋楊:我不太敢看恐怖片,我不怕蛇,但是我看到毛毛蟲會覺得挺嚇人,所以人總是有他弱的地方。
王秋楊:我不知道他們怎麼評價我,但是我的孩子說我是超級無敵媽媽。
本站旅遊:怎麼超級無敵?
王秋楊:給他們的感覺,從小的印象裡是我不斷的自駕車出門旅行,登山,幹一些很有難度的事情,所以他們認爲我好象超級無敵,小男孩兒嘛。
本站旅遊:您還帶着他們一塊兒去登山,他們能勝任嗎?
王秋楊:小時候是我給他們提供更好的保障,安全性,可行性想得很多很多,但是真正到了去年我們一塊兒登啓孜峰,那一次我發現我只是參與者了,整個過程是他們自己完成的了,我發現孩子大了,他們現在一個14歲,一個16歲。
本站旅遊:他們怎麼描述自己登山的歷程呢?
王秋楊:他們覺得自己通過登山得到了很多鍛鍊,這一點他們很肯定,還有戶外的能力,知識,地理方面的知識,天氣方面的知識有更多的提高,另外登山可以讓孩子更自信,啓孜峰是6200米,不用說孩子了,大人也是一樣,登山讓人更自信。
本站旅遊:你現在再去探險登山的話,他們是主動跟着您一塊兒去,還是您要求他們去?
本站旅遊:您有沒有想過,以後也讓他們像您一樣去完成7+2極地探險的挑戰?
王秋楊:隨他們自己,不能把自己的價值觀強加給別人,如果他自己想去的時候,你攔都攔不住,我對他們沒有這個建議。但是如果有一天他們真的跟我說,媽媽我想去登珠峰,我可能心裡會挺擔心的,但是我想我可能也不至於會攔着他們吧,尊重他們自己的看法和選擇。
本站旅遊:1998年您跟着中國的科考隊去了南極,2003年的時候開始去登山了,那個時候對探險和登山是什麼概念?
王秋楊:剛開始我不知道什麼叫登山,跟登山沒有聯繫過,有時候週末別人說爬山去,登山去,在北京這個地方跟着大家去去周圍的雲蒙山,這就算登山了,裝備也都挺好的,當時小時候在福建山裡去上學,挑着擔子,週末去上學的路不就是這樣的嗎,那我也可以嘗試。後來王石介紹我認識了王勇峰,帶我去登山,還是王石把我帶進這個圈子的,他說可以,我行什麼什麼的,一鼓勵我就嘗試開始最後在2003年的10月份登了第一個雪山,後來就一發不可收拾。
本站旅遊:是您自己的興趣激發出來了,還是受到朋友的影響,你生活的圈子是不是大家都挺愛登山的?
王秋楊:忽然覺得自己有這方面的長處,剛開始的時候,沒覺得自己可以,像很多人問我,你爲什麼選擇登山,我說因爲我別的運動都不會,我從小體育考不及格,排球女將楊夕說過我,你是從小沒有受過體育教育的人,說的也對,我從小在貧困的山區裡面,一個學校可能只有一個籃球,足球是什麼東西也沒見過,乒乓球拍子沒見過,臺子是水泥的,哪有什麼體育課啊,所以只是在山裡能走路罷了。
本站旅遊:您的《珠峰日記》經常提到測血壓的時候,您的含氧量還挺高,這個是不是讓您覺得在這方面挺有天賦的?
王秋楊:對,就是因爲我的血氧含量在同樣的海拔比別人的高,你在那樣的高度,每一個高度的狀態都會比別人發揮得好,你在山下可能體力不如別人,但是在山上的時候,他未必打得過你。
本站旅遊:登頂珠峰的時候您有一段描述,說在笑,當時是在笑什麼?
王秋楊:怎麼講呢?累壞了,人在很累了,非常極度透支的情況下,你發現自己站在高處,實現夢想,其實那時候的笑容完全是下意識的,再加上又很寒冷,情不自禁的,我臉上是肌肉表情抽搐。
本站旅遊:除了剛纔提到的王石,還有王勇峰隊長對您的影響和幫助很大,還有什麼人對您有重要的支持?好象您先生經常做後勤工作者。
王秋楊:是,他真的很瞭解,也很理解我,在登山這些事情上,在過去這麼多年裡,他真的是給我提供很多心理上的支持。
本站旅遊:當時您要登頂的時候還給他打了一個電話。
王秋楊:我給他發短信,打電話,因爲那一年登珠峰的時候我感冒,重感冒,他怕我太好強了,非上不可,所以他給我發短信,一要敢退,二要什麼,意思就是能行就行,不行就回來吧,他總是這個態度。
本站旅遊:您那時候有沒有想過放棄?
王秋楊:真沒有,登珠峰的時候我特別專注,其實當時給自己的一種感覺,就是要死都要往前倒。最後那天出發的時候,眼淚是奔騰而出,自己百感交集的,挺悲壯的一種感覺,因爲不知道自己是否可以勝任,可以完成。能夠活着回來,現在想想還是滿感動的。
本站旅遊:很多人都把登山當成一種挑戰,您成功登頂了,就是勝利者,對此您怎麼看?
王秋楊:於自己而言肯定是戰勝自己的勝利,山永遠在那裡,你是很渺小的,其實你會覺得山還是眷顧了你,你會心懷感謝。當你站在頂峰的時候,肯定是心懷感謝的。你完成了自己對自我的挑戰,會讓自己很驕傲,很自信,真的會由衷的覺得自己很了不起,挺感動的。
本站旅遊:登珠峰是您7+2極地探險裡面最難的一個項目嗎?
王秋楊:我覺得麥金利更難,技術上來說麥金利更艱難。有的人登珠峰掉了30多斤,我覺得怎麼會掉這麼多,我登珠峰就掉了一公斤,登麥金利我掉了四公斤,因爲我已經是夠瘦的人了,我到現在這四公斤都沒長回來,這還是2009年的事,麥金利讓我登的挺辛苦的。
本站旅遊:難在什麼地方呢?
王秋楊:麥金利因爲它是那種要負重很多,每天的攀登,道路更陡,路線更艱難,路線也很長,要艱難得多,不像珠峰攀登,有這麼強大的、好的保障。
本站旅遊:登麥金利的時候有想過放棄嗎?
王秋楊:麥金利的時候倒沒有想到要放棄,但是確實去登麥金利的時候,我自己內心覺得,沒有像登珠峰時候那麼單純專注和那麼忘我。因爲麥金利的時候,畢竟是7+2的最後一站了,當時老實說還是有雜念的,這是爲完成7+2去完成的最後一座山峰,感覺它不像原來的那麼單純,那麼純粹,想去就去了,似乎有一種爲完成什麼而去的那種感覺,這種心理是有不一樣的影響的。
本站旅遊:最後怎麼克服的呢?
王秋楊:畢竟山在那裡,畢竟你在山底,他還是能夠非常激發你向上的勇氣和信心的,所以只要你在山裡,就會本能的想向上,這是你這麼多年登山以來潛意識中,下意識的一種需要。
本站旅遊:您現在來看,完成7+2極地探險之後,這項挑戰最大的樂趣是什麼?
王秋楊:否極泰來的那種感覺,真的很艱難,真的很痛苦,它的樂趣可能在於極端的痛苦之後,你重新會發現生命和生活中的一些讓你感動的細小的東西,生命的價值,這種東西會讓你覺得非常感謝和感激,這種感覺不是在你極端的經歷之後很難體會到的,可能是這樣。
本站旅遊:您之前出了三本書,而且這三本書基本上是以日記的形式整理形成的,您是平時就有寫日記的習慣,還是專門爲了探險來寫日記?
王秋楊:平時我不寫日記的,我一上路寫日記,比如說自駕車出行,一登山,一出門我就會開始寫日記,因爲旅途中,路上,登山過程中真的是很孤獨的,寫日記也是在和自己交流,否則一天都可能沒有一個人跟你說話,那種感覺你需要交流。
本站旅遊:條件很艱苦,寫日記的過程也是需要堅持吧?
王秋楊:很容易就拿起筆來,那樣的時候,每天除了很認真的早上起來洗臉,刷牙,鑽出睡袋幹活兒,做事情以外,走路,到了營地吃飯之外,沒有別的什麼事情可想可幹,那時候可能寫日記就變成一種很當然的事情。很多人會選擇去搭賬篷,公共區域搭賬篷,大家聊天,鬥地主幹什麼的,我好想更喜歡躲在自己的小賬篷裡面寫寫日記,我登一個珠峰,寫了八萬字的日記。
本站旅遊:除了這三本書,聽說您的第四本書也要出版了,能不能簡單給我們介紹一下?
王秋楊:我最近這本新書可能就要出來了,叫《自由呼吸》,寫的是我七大洲最高峰,以及南北極點徒步的經歷,基本上還是根據我的日記整理的,這可能也是女性的7+2裡第一本這樣的書吧,如果是日記形式的話。
本站旅遊:所有7+2的經歷這本書裡都會看到?
王秋楊:對,主要的大概都有。
本站旅遊:我們事先了解了這本書的一些內容,看到您在這本書裡反覆提到“堅持,就是勝利!”,這是你的座右銘嗎?
王秋楊:有的時候,這句話會經常在我腦子裡蹦出來,當自己覺得需要堅持,自己有堅持不住的時候,這句話就會蹦出來,堅持對於一個人來說是特別重要的。一生的堅持,一件事情的堅持等,執着是非常重要的。
本站旅遊:這麼多年的冒險,您有沒有覺得堅持也會有出錯的時候?
王秋楊:我沒有幹過什麼讓我自己後悔的事情,所有事情都是你自己選擇的,你的決定,不行就重來,還真沒有什麼讓我覺得後悔的事情。
本站旅遊:您的家人、孩子和先生對你登山探險似乎還是比較支持,其他的家人,比如說父母,有沒有反對的聲音?
王秋楊:我父母總是表面上說,算了別去了,但實際上我發現,每次我成功登頂歸來,他們都很自豪,他們總是把我的一些東西剪下來,有他們的老戰友來家裡面玩的時候,他們就會拿這個跟人家炫耀。屬於什麼呢?老人儘管老了,但是他還是非常以我爲榮的,我父親是個軍人,作爲一個軍人的後代,他骨子裡面還是挺贊同我的,這一點也讓我覺得挺得意的,因爲得到爸爸的認可,我從小就很崇拜我爸爸。
本站旅遊:您最崇拜的人是您爸爸?
王秋楊:是我爸爸。
本站旅遊:還有別的偶像嗎?
王秋楊:我以前覺得普京,後來我覺得鄧小平很了不起。
本站旅遊:您最欣賞他們什麼呢?
王秋楊:什麼事情說做就去做,非常的務實,你看鄧小平的那些話裡面,都是那種大白話,但都是那種非常非常務實的。
本站旅遊:您現在有做到想做就做和務實嗎?
王秋楊:那是榜樣,那是不可啓及的,人生是不一樣的,每個人都有自己人生的軌跡,我不是他。
本站旅遊:你會要求自己的員工也像您一樣去登山嗎?當然不一定是登珠峰。
王秋楊:沒有,你不要把自己的價值觀強加給別人,每個人會有他自己的興趣愛好,每個人有每個人的精彩,我喜歡登山,有的人喜歡打籃球,有的人喜歡滑雪,不管做什麼都可以做得很好,都可以讓自己優秀。
本站旅遊:您之前微博裡提到,現在不太想折騰了,是因爲完成7+2之後,在探險這個領域已經沒有目標了嗎?
王秋楊:也不是,你要力所能及做一些事情,我的登山目標,我的夢想7+2對於我來說已經是一件很艱難的事情了,但是還有世界上很著名的登山家在挑戰14座,甚至還有人無氧去登,我覺得每個人要能正確的看待自己,《聖經》裡面有一句話:“日子如何力氣便如何”,你能做什麼事情,你就去享受什麼樣的狀態就好了,對於我來說,我能完成7+2已經很了不起了。
本站旅遊:今後還有這方面的計劃嗎?
王秋楊:今後我仍然很嚮往去登山,我身體其實還是挺瘦弱的,這麼多年的登山,我的腰和我的膝關節都有傷,以後可能艱難的攀登我很難勝任了,但是我很想去營地,像去年跟兒子們,他們去,我就在營地呆着,看着他們出發,端一杯咖啡在那兒喝着,等着第二天他們回來,我在營地裡面,幫着做做飯,掃掃地,喂喂烏鴉,這種感覺也非常好。如果我要是到了50歲,60歲,70歲,能像很多在營地看到的當年登山高手,老頭老太太一樣,在營地裡面享受那種營地生活,也讓我覺得很美,很嚮往的狀態。
本站旅遊:做企業,探險,旅行,還有做慈善,您現在如何分配時間?
王秋楊:我覺得都差不多,不去登山了,但是這兩年也沒少出門去旅行,有的時候是跟工作相結合的,有的時候是純粹的出去到處走一走,所以每年我還是會拿出很多時間來出去走的,我要是不出去走,在家裡我會瘋了的。
本站旅遊:您不登山,不探險的時候,還有什麼別的樣的興趣?
王秋楊:我喜歡旅行,你會發現很多原來你不知道的地方,有一句話,“讀萬卷書,行萬里路”,去更多地方走,去更多地方會讓你知道更多,我還是喜歡在路上。小時候我很崇拜三毛,在別人都是看瓊瑤書的年齡,十幾歲的時候,我就把三毛的書都讀了一遍,嚮往去撒哈拉沙漠,去遙遠的地方流浪那種感覺,這種東西還是由來已久。
本站旅遊:我們都覺得三毛是一個追夢的人,您也是嗎?
王秋楊:是啊,我覺得人生不可以沒有夢想,我喜歡一句話,“人生不可以沒有夢想,但是不可以生活在童話裡”,我很喜歡這句話。像我之前講喜歡鄧小平一樣,人也要務實,要有夢想,要務實。
本站旅遊:您以前的夢想是做考古學家,地質學家,但是這些都沒有實現,現在您最大的人生夢想是什麼?
王秋楊:現在的夢想,我一直很想做一個非常非常好的蘋果基金會,我覺得它會讓我未來有太多的事情可做,它可以承載我很多很多事情,它可以讓我不斷的去西藏,因爲我太喜歡西藏了,我下星期就要去西藏、去阿里,儘管現在還很冷。對於我來說,能夠經常去西藏、去阿里,讓我覺得很幸運能有蘋果基金會這樣的平臺。
本站旅遊:您好象確實非常喜歡西藏,經常往那兒跑,您在書裡經常說,自己上輩子就是西藏的女人,蘋果基金會確實爲西藏做了很多事,在那邊建了蘋果學校,還有赤腳醫生的項目,您覺得西藏跟別的地方相比到底有哪些不同,像西藏一樣貧困的地方還是很多的?
王秋楊:首先你每次一下飛機,陽光燦爛,你一下會覺得那是隻有在那個高度會有的陽光,別的地方是沒有的,稀薄的空氣呼吸着自由,所以我爲什麼那本書叫《自由呼吸》。還有那地方民風淳樸,你會覺得在那地方像回到幾百年以前,時間和空間上完全不一樣,在那樣的時間你可能忘記時間,忘記空間,忘記自己是誰,這樣的感覺對自己挺重要的。
本站旅遊:蘋果基金今後還有什麼項目呢?
王秋楊:蘋果基金會原來更多關注民生的一些事情,比如說像我們有一個口號,“關注普通人的基本幸福”。現在除了教育和醫療,我們開始做一些環境的事,比如說回收電池,清理白色垃圾,保護上游水資源,除此之外還有我這次要上去的,做藏經書的保護,阿里的札達有大量的洞庫,大量的古舊經書散失在民間,我也看過有外地去的民工隊用經書在那兒燒火取暖,那可都是幾千年前用狼圖草做的紙,用金粉寫的經文的東西,那是非常寶貴的。所以我想結合當地的文物保護單位一起做藏經書的保護,這次我們去主要是在那邊選址,考慮建一個博物館,做這樣的事情。
本站旅遊:您現在在做慈善,之前在登山探險,又一直在做企業,這三者有沒有很一致的地方?
王秋楊:都需要你很堅持,很有毅力,需要團隊,需要你的激情,需要投入大量的心血。
本站旅遊:現在有很多年輕人會思考理想和現實的關係,很多人都會抱怨現在的生活不是自己想要的,您有過類似的困擾嗎?
王秋楊:年輕的時候誰都會有過,我剛到北京的時候,站在建國門立交橋上,我看底下川流不息的汽車我想這些車裡沒有一輛是我的,要是哪一天我有一輛汽車就好了,。在那個階段,自己是焦慮的,因爲自己什麼都沒成,什麼都沒有,完全要白手起家,要創業。人生的獲得是你一點一點努力積累,最後才讓你擁有那麼多的。
本站旅遊:您覺得這個實現成功的過程中,最關鍵的要素是什麼?
王秋楊:其實我認爲是堅持,還是堅持,曾經有一次一個年輕的同學問過我,當你堅持不下去的時候你怎麼辦呢?我記得那一次是在農大,在他們的大禮堂,後來我想了想,還是繼續堅持啊,你要堅持不下去,你放棄了,這就是我經常會形容,有時候人生就像一棵樹,像往上長的一棵挺拔的樹,樹有很多分杈,如果你一直堅持向上,你就是站在最頂上的一片樹葉。如果你在前面分杈的時候就選擇分杈了,可能你的高度在那樣的時候就被決定了,所以堅持,堅持向上,好好學習,天天向上,人的一生過程都是用來學習的。
本站旅遊:最後請您給我們這些追求夢想,追求成功的年輕人一些建議?
王秋楊:我剛纔前面說的一句話,人生不可以沒有夢想,但是不能生活在童話裡,既要有夢想,又要關注現實,要腳踏實地,要關注好當下。而且,人生要不斷的有目標,大的目標,小的目標,要去不斷的自我實現,自我激勵,你纔可以不斷的成長。
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