陳克林：撫仙湖是國內第二深淡水湖！
主持人：各位網友大家下午好！非常高興我們請到了國際溼地組織駐中國辦事處主任陳克林，和大家談一談雲南及撫仙湖的地理分佈情況。我們先請陳主任和大家打個招呼。
陳克林：大家好！
主持人：陳主任，因爲撫仙湖在雲南的玉溪地區，您能不能給大家介紹一下雲南地區的自然分佈情況？
陳克林：大家知道雲南地處我們國家西南邊陲，地跨緯度大，一直靠近青藏高原熱帶地區，植物和生物多樣性分佈都比較廣。特別是我們談到有關溼地內容的時候，可以看到它有高原湖泊，整個屬於雲貴高原，那個地方整個地質結構也是橫斷山脈。河流大的像我們知道的長江，湄公河。應該說雲南，尤其是雲南南部地區生物多樣性是極其豐富的。今天我們談的撫仙湖，我本人沒有去過這個地方，雲南有很多的高原湖泊，大家知道這裡的水質保持的非常好。還有洱海、拉什海、撫仙湖。撫仙湖它有它的特性，它是屬於像葫蘆型的湖泊，這個湖泊在我們國家來說，它是第二深的淡水湖，它的最深點達到155米。這個湖泊平均的深度也要達到80多米，所以說它是屬於深水湖泊。
主持人：第一大深水湖是哪一個？
陳克林：第一深的湖大家知道是我們的東北吉林長白山的天池，是由於火山噴發形成，它的深度達到370米。除了長白山天池地質地貌形成的火山口以外，撫仙湖它的深度也非常深。我們知道，聯想到155米的撫仙湖最深點，我就聯想到日本的琵琶湖，這是日本最大的淡水湖泊，它爲日本的大城市像京都、奧薩卡、大阪提供水源，它的水深也達到154米。
我們知道，湖泊的形成要有它的特定地質構造。另外，它還要有充足的水，不斷的要灌入到湖泊裡面。也有的到了湖泊以後灌注到湖泊以後，湖泊裡面有水要出去，所以形成了一個大的動脈。像血液一樣的湖泊和河流關係是非常複雜的，它形成了一個動態的水脈，如果沒有水的注入或者是沒有水的注出的話，這個湖泊就成了死湖泊了。那麼，應該講湖泊的作用也是非常之大，儲存淡水、儲存各種各樣的裡面的魚類、生物等等，所以說它對我們人類的生活是密切相關。
主持人：雲南地區有多少個湖泊？
陳克林：雲南地區湖泊非常多，像滇池、撫仙湖這都屬於比較大的湖泊。當然，還有像洱海，還有剛纔提到的盧溝湖。另外，它還有很多小的湖泊，高原上的小型湖泊。
主持人：雲南境內比較大的湖泊一個是滇池，一個是撫仙湖。撫仙湖蓄水量和水深都要比滇池大？
陳克林：要深的多，應該說。滇池我記得應該是20多米深。但是它的面積也比較大。在過去的幾十年當中，我們圍湖造田，很多滇池周邊的溼地被填埋了，所以說滇池整體的面積在縮小，水的深度遠遠沒有撫仙湖這麼深。撫仙湖我剛纔說了它的水深平均達到80多米深，所以它是比較深的深水湖泊。
主持人：雲南很多湖泊都是地下湖？
陳克林：不同的地區像貴州、廣西這些地方有喀斯特地貌，很多水從地下走地表上看不到，其實喀斯特地貌地區是另一種溼地地形。雲南也有這樣，根據它的地質地貌，像滇池也是造山運動以後形成斷切面的湖泊，撫仙湖也是這樣的，它形成這樣的深水湖泊，也是根據地質地貌形成的。它也有若干條河流給它注入水，它也有水排到其他的江河裡面去。應該說它這個地方的地質地貌是比較複雜的。
主持人：雲南它的溼地分佈情況有沒有什麼特點呢？
陳克林：雲南這個省剛纔我說了，它整個坐落的位置在青藏高原，大家知道青藏高原往西北方向，現在最熱門的就是灕江、香格里拉這塊地方，它屬於青藏高原類型的。從我們的分佈帶來講，青藏高原有青藏高原的特點，它的生物分佈和物種類型很特別。青藏高原往南走是熱帶，以雨林爲代表，它是熱帶雨林，森林茂密物種多樣性是最豐富的地方。雲南整個來講，從它的生物學地位來講它是最豐富的一個省。爲什麼這麼講呢？它不僅地域分佈比較奇特，青藏高原還有東北雲貴高原這塊，比如說我們的昭通地區，它靠近貴州地區也是高原，但是它不是青藏高原這塊。這個高原也分佈着最典型的像黑金鶴，夏天的時候它遷飛到貴州地區，包括我剛纔說到的灕江，納帕海這些地形。
另外，除了我們剛纔講的溼地類型，這個省有這麼比較多的湖泊以外，它的河流比如說怒江，這是國際著名河流，它從發源經過我們雲南以後流向其他的地區，還有邊境上的河流都是這樣的。河流和湖泊相同的就是連成了很多的湖泊，有的河流是三江並流的地方，就是說長江也是從金沙江這麼過來的。
主持人：撫仙湖可以說是雲南的東部？
陳克林：是在滇池的東南。
主持人：雲南東部地區有一些什麼特點呢？從植被上來講。
陳克林：這個地方應該說我的理解，它在雲南整體來講，經濟地位各方面比較落後。那個地方一個是植被條件沒有以前的好，像昭通地區。它的山上少數民族生活比較貧窮。在撫仙湖附近呢？因爲那個地方不是靠近昭通地區，它的條件我沒有去過，但是它的條件應該比最東部的昭通地區要好。
主持人：像雲南的自然環境對它當地人的生活方式各種條件也是有影響的，包括它的風俗習慣？
陳克林：有非常大的影響。雲南是我們國家少數民族集中分佈的省市，它有各種各樣的民族，這些民族他們的生活習慣也不同。有的是在山上，比如說山上的苗族、有的是漢族，也是混合生活在一起，有的是傣族，由於各種民族生活在不同的地域裡面，整個環境也不一樣，他的生活習性也不一樣。不僅是生物多樣性比較豐富，而且它的文化多樣性也是非常豐富的。應該說，在文化多樣性方面，雲南是我們國家最豐富的省份之一。
主持人：撫仙湖目前通過考古，已經有人證實它是水下的古城。但是對它的形成有太多的猜疑，其中有一種認爲是突然的自然環境變化，比如地震和地面下沉，滑坡等等導致，但是有的專家不認爲是這樣的，認爲自然力量不可能使一座城市這樣突然的沉入湖底的，您認爲呢？
陳克林：我沒有做過太多的研究，應該說地殼的變化包括出現的滑坡這種可能性還是存在的。也可能存在突然發生的自然災害，它那個地方就突然被水淹了。這種情況我覺得也不奇怪，就像我們過去絲綢之路上很多古城也是突然間變成了一片沙漠，過去曾經是肥沃的土地，很多的植物、樹種都有，現在我們發現原來絲綢之路那個地方變成了現在的荒灘和沙漠。撫仙湖爲什麼形成水下城市，目前還沒有探明真正原因，但是我覺得它的可能性完全是存在的。
主持人：現在撫仙湖裡面發現有很多湖尾草，這種草在非常瘋狂的生長，作爲一個溼地的保護專家，你覺得這種草會使這個湖泊污染嗎？
陳克林：你剛纔說的這種草，因爲我不是植物的專家，我研究的不是很多。但剛纔你談到外來生物，這個確確實實是一個非常嚴重的問題，比如說西雙版納，有一種草叫大米草或者叫飛機草，這個草瘋長，就對當地的物種造成了非常大的影響。湖泊裡面像沿海一帶大米草的瘋長，也造成了對當地物種的侵害，至於撫仙湖這個地方我從來沒有到過，如果這種植物是外來引種的話我們要高度的重視，它會把大量當地的植物和種類殺掉了。因爲它瘋長以後它佔據了別的植物的位置，所以說它是比較危險的。不僅是在撫仙湖，在我們國家其他的地方也是這樣的，所以我們要高度重視防止外來物種大量的侵佔我們當地的物種。
主持人：據說撫仙湖的湖水是特別清澈的？
陳克林：我相信應該是。因爲撫仙湖我雖然沒有去過，但是我能感覺到雲南很多的湖泊都是非常的好。水質保存的也非常好，除了滇池以外。那麼，尤其是這種深水湖泊，周邊沒有大的污染的情況下，這個水質應該是不錯的，像我們知道的洱海它的水質達到了二級水的標準。另外，像盧溝湖也是一級水的水質。撫仙湖它的水質也是不錯的，我從資料上看到。周邊如果沒有大的礦和工業以及農業的污染，這些湖泊應該說都是非常健康的。你提到這個問題以後我想多說兩句，就是滇池。
滇池我去過多次考察，滇池大家都知道是我們國家現在採取了很多措施，對滇池污染進行控制，並且要人工的辦法和措施，包括生物的措施消除污染。實際上我們治理滇池的污染已經有好多年了，但是收效非常微小，其主要原因是因爲滇池的污染沒有減少。據我所知是周邊的礦，它的磷污染是非常嚴重的。
再一個，它的農業污染。你想農業使用的肥料和化肥這方面的污染。還有一個是城市，城市的污水，雲南城市的污水都排到這裡面。
主持人：剛纔咱們好幾次提到了溼地，溼地到底是什麼呢？湖泊算溼地嗎？
陳克林：應該說人們對溼地的認識也是近十多年的事情。到底溼地這個概念是什麼呢？很多種說法，總歸來講，我們可以分爲這麼幾大類：
第一，溼地它必須要有水、土壤、植物，這是最簡單的介紹。這種說法沒有什麼特別的準確性。但是它大概就是這樣。
第二，按照國際上的溼地公約它對溼地有定義，無論什麼時候它曾經被水覆蓋過，不管是永久性還是暫時性的沼澤地，沼澤包括泥潭地，退潮以後的6米以上的地域都是溼地。這個概念相當的廣，包括我們現在講的三大類：
第一、海洋海岸帶。
第二、珊瑚礁，有珊瑚礁的地方也是屬於溼地的範圍。
第三、河口和潮間帶。
還有一種是內陸溼地，包括我們今天談的撫仙湖和其他的各個湖泊。內陸溼地就是江、河、湖泊、沼澤這些都算內陸溼地，這大約細分下來有20種。還有一種是人工溼地，所謂人工溼地是經過人類採取了一些措施形成的一些溼地，或者是人把過去的一些溼地改變成另外一種類型的溼地。因爲它有很多種，比如說們今天講的，它把過去的河流截成水壩變成水庫，這個就是人工的溼地。還有，像我們現在說的挖掘廠，可能在北方也有，挖礦什麼也有，形成一個大坑最後用水灌滿，挖掘廠形成的水皰等，也算是人工溼地。還有像大的水稻田，一年有很多時候全田被水覆蓋和淹沒這大約有十種類型，加起來一共有各種各樣的42種溼地類型。
所以說，溼地類型比較好理解也比較難理解，因爲它有各種各樣的大約42種，各個生態系統也不一樣。我們今天主要談湖泊，湖泊和河流是不能分開的，就像人的胳膊和腿不能分開。如果湖泊沒有河流的注水，它的湖泊也不成爲湖泊，它沒有水的來源了。它正是因爲有河流和湖泊就像人的大血管和小血管整個帶動着他。如果某個地方出了問題，比如說湖泊沒有了或者河流斷了湖泊也就沒有了。比如說美國的密西西比河，過去它也比較氾濫有很多生物多樣性，後來美國爲了根治這條河干脆挖了像管道一樣直的，由北向南過去了。所以美國科學家認爲這個地方密西西比河他們這樣做了以後失去了很多生物多樣性，有的專家說乾脆把它挖開恢復，但是有的地方已經不可能恢復了，所以說現在也在爭論這些問題。
主持人：現在時間差不多了，您最後有沒有需要什麼給我們網友補充的？
陳克林：我希望大家今後能夠對溼地，當然不僅是湖泊，還有河流、沼澤給予更多的關注，溼地跟我們人類的生活有密切的關係，無論是在城市還是在農村，溼地給我們提供了最直接的飲用水，無論是對工業、農業都起到了相當大的作用。所以，我希望不管是在什麼地方、什麼時候，大家對溼地都應該加強保護，應該合理的利用溼地資源，這是我希望大家能夠知道的。
如果還有不清楚的，對這方面需要進一步瞭解的，也可以跟我們聯繫，我們這個組織本身就是公益性的環境保護組織，我們叫溼地國際。你在Google和百度可以查到，有很多的名詞的解釋，包括概念方面，我願意和大家交流。