《人民e財經》：“成績單”亮眼，發展後勁足
嘉 賓：白景明 中國財政科學研究院原副院長 李麗輝 人民日報高級記者，麻辣財經主創 主持人：孫秀豔 人民日報高級記者
主持人：大家好，這裡是由人民網強國論壇部，人民日報麻辣財經工作室，全國黨媒平臺聯合打造的新媒體訪談欄目——《人民e財經》。今天的話題是：“成績單”亮眼，發展後勁足。
我們今天非常榮幸地請到了兩位重量級嘉賓，這位是中國財政科學研究院原副院長白景明研究員，歡迎您白老師。
白景明：謝謝。
主持人：這位是我的同事、人民日報高級記者李麗輝老師。
李麗輝：大家好。
主持人：我們都知道，10月19日，國家統計局發佈了第三季度的經濟數據，初步覈算，國內生產總值達到722786億元，按可比價格計算，前三季度增長率是0.7%。我們知道，第一季度的增長率是負6.8%，第二季度由負轉正達到了3.2%的增長率，到第三季度，這個數字已經達到了4.9%。放眼全球，這個成績單還是非常亮眼的。我想請教白老師，這麼亮眼的成績單，我們是怎麼取得的?有哪些特別讓人覺得眼前一亮的措施?
白景明：這次我們國家經濟運行這個數據這麼亮眼，在全球表現這麼突出，根本性的原因是我們的制度優勢。中國特色的社會主義制度，使我們形成了統一領導、分級管理、宏觀政策穿透力強的國家治理格局。
另一方面，本身也是中國經濟市場大、韌性強。突出表現兩點：一個是我們的人口多，總需求大;第二，中國還是處在結構轉換期，這意味着我們還是屬於經濟的成長期。這兩點原因融合在一起，使我們的經濟還能夠保持0.7%的增長速度，特別是在疫情衝擊的情況下，確實是非常亮眼。
李麗輝：世界銀行、國際貨幣基金組織，對中國經濟增長，上半年的時候就預測是正增長，後來又上調了增長的幅度。實際上國際機構，包括全球都是看好中國的經濟。我覺得就像白老師剛纔說的，國家的制度優勢顯示出來了。因爲經濟受到的是疫情的影響，只有把疫情控制住了，實際上經濟才能恢復，前提是要控制住疫情。
主持人：大家有穩定的心態了，才能專注於發展。
李麗輝：才能復工復產。現在從全球看，就是因爲有一些國家疫情還在蔓延，所以復工復產沒法復，好多服務業都開不了，是有這個問題。
主持人：具體來講，您覺得我們的措施表現在哪些方面?
白景明：中國一個突出的特點，就是我們能夠及時地確定出精準的宏觀政策。這個精準的宏觀政策，首先我們的政策基調，是統籌疫情防控和經濟社會發展。也就是說，我們既要控制疫情，同時又要確保經濟和社會的正常發展。在這個過程當中，我們又確定了一些具體的政策，前邊統籌疫情控制和經濟社會發展是一個頂層設計，是一個總基調，這個總基調要靠各項政策來落實。
中國的政策突出的有兩點：一是政策及時、精準，就是我們很快就出臺政策。比如財稅這方面的政策，我們在第一季度、第二季度連續出臺了幾十項的減稅降費，包括及時出臺支出上的政策，貨幣政策也是如此，同時我們其他的一些，包括產業政策上、貿易政策上，都有相應的政策，也出臺得非常及時。所謂精準，就是解決迫切需要解決的問題。像出臺這麼多減稅政策，很多是針對小微企業的。小微企業承受力弱，比如它在疫情期間最需要解決的是現金流問題，我們及時解決它的現金流，就是精準。貨幣政策也是，定向降準、定向給一些貸款。這是及時和精準。
第二，我們這個政策體系是統一協調。財政政策和貨幣政策共同發力，共同精準地去解決迫切需要解決的問題，共同聯合發力，這樣放大了各自的政策效應，及時地解決了問題。
李麗輝：形成了合力。
白景明：這邊減稅。
李麗輝：那邊貸款也容易了，也及時了。
白景明：那邊放款，放款的時候，特別是給小微企業放款，這邊財政給貼息。
主持人：這就是政策工具上的統籌。
白景明：是政策工具上的統籌。我們現在一直在講究政策要協調，按照十九屆四中全會說的，以財政政策爲主，貨幣政策、區域政策同時發力，相互協調配合。中國從這次疫情防控到經濟運行統籌的過程中，都體現出政策穿透力強的特點。
李麗輝：政策可以落地。
白景明：能夠落地。我看西方國家，疫情期間，疫情防控政策想怎麼做，落地不了。
主持人：又反過來像您說的，是我們制度優勢的體現。
白景明：我們特別突出的，就是制度優勢。制度優勢充分地和市場運行自身的內生的需求擴張、供給擴張結合起來，所以，我們才能夠有0.7的增長率。0.7的增長率，是在那麼大的基數上實現的。0.7%的增長，意味着5600多億人民幣。
李麗輝：國際機構的預測說，今年主要經濟體裡唯一正增長的就是中國。
主持人：而且我們經濟正增長不是一個小幅度，還是有一定的幅度。
白景明：還是有一定幅度。
主持人：這份亮眼的成績單當中，兩位覺得哪方面更亮眼?
李麗輝：剛纔說的措施，這個穿透力和落地率效果特別好。國家統計局也發佈了數據，金融這一塊讓利是1.5萬億元，這是到上半年的時候。減稅降費這一塊，1—8月已經是1.8萬億元，力度非常大。之前好幾年我們一直在減稅降費，在這個基礎上我們又增加了減稅降費，而且定向地主要是給小微企業，這個政策力度一下子就發揮出來了。作用發揮出來就支撐了“六保”“六穩”，整個就穩住了。要不然市場主體保不住，經濟不可能增長，就業也不可能穩定。這一連串的，其實互相之間是緊密聯繫又相互影響的。
主持人：在成績取得的過程中，肯定有一些特殊的行業，對經濟增長有一個特殊的拉動作用。這份成績單中誰的貢獻最大?是製造業、服務業還是哪些方面?兩位給我們分析一下。
白景明：我個人分析，這次我們成績單的亮眼，從行業結構角度，我特別關注兩個行業。一個就是在結構上來說，第一產業增長是最快的，這是非常重要的。
李麗輝：第一產業就是農業，不容易。
白景明：農業增長首先保證了人們的生存，穩定了民心，這是社會效應。從經濟效應來說，農業的增長爲工業和第三產業的增長打下了基礎。製造業、工業的增長，第三產業有的也是依賴於農業的增長。所以，農業的增長，社會效應來講穩定民心，特別是疫情衝擊期間，糧食的保障供應使大家心態放穩，充滿信心，這是非常重要的。
第三產業相對來說衝擊是比較大的，旅遊、運輸，它的增長率都低。第二產業的增長勢態不錯，我們第二產業裡面的大頭是工業，工業當中高新技術產業增長、裝備製造業增長都不錯。特別是高新技術產業，延續了這幾年的走勢。我們這幾年工業的增長當中，一直是高新技術產業增長突出。
主持人：我們培育的新動能，在這個時候發揮作用了。
白景明：新動能壯大，一方面促進了結構轉換，爲綠色發展也打下了基礎。再一個方面，高新技術產業帶動了收入的增長，高新技術產業收入是比較高的行業。它有多重效應，但是最主要的，是帶動了整個經濟轉型升級、高質量發展。這個是起了突出的作用。所以我特別關注的是這兩點，也是這份成績單裡面更爲亮眼的。
李麗輝：白老師說得特別對。他說到了第一產業，就是農業的問題。實際上咱們當時都經歷過，一開始的時候有人是要囤糧的，國外一放出消息來糧食不再出口了，大家立刻就緊張，因爲我們有14億人口，吃飯一個大問題。結果有人在家裡多買一些糧食，我身邊也有人買上百斤米、面。但是，緊接着我們夏糧就豐收了，現在秋糧正在收割，東北基本上也快完了，糧食豐收已成定局。大家人心穩定了，囤糧變成了節糧，我覺得這個非常不容易。
主持人：糧食豐、人心穩，我們纔有更好的發展基礎。
白景明：這樣纔有好的預期。“六穩”穩預期是非常重要的，農業也是穩預期。
李麗輝：從這三個產業來講，第三產業的很多行業都是下半年纔開始恢復，上半年基本沒動，因爲疫情防控的需要。那個時候，你也不可能出去旅遊，也就是線上消費，主要就是這個原因。
主持人：說到線上消費，我們看到前三季度互聯網消費增長率還是挺高的，但是就整體的消費而言，和經濟的增速還是有一定的差距。白老師，您怎麼看待這個問題，我們要促進國內大循環，要促消費，但感覺現在和預期有一點差距，現在我們怎麼來補這些差距呢?
白景明：李老師，我有這樣一個看法，我們的消費擴張了，我覺得無論從現狀來看還是從未來來看，消費擴張還是一個長期性趨勢。第三季度，社會消費零售總額有負增長這樣一個現象，這是客觀的。這裡面它主要的因素之一就是疫情的衝擊。因爲疫情衝擊，我們整個國策還是要先保人民的生命安全，這時候出臺了一些防控措施，對人員的流動有一定的影響，因爲人員流動和購物是連在一起的，(因此消費也受到影響)。有些節日(消費)也受到一些影響，春節、五一都受到一些影響。
另外一方面，我們消費的增長率有所放緩也正常，因爲我們要看到，中國的消費也是到了一個結構轉換升級的時候，這個時候放緩一些也正常。因爲去年社會消費總額41萬億元了，折成美元將近6萬億美元，這個盤子是相當大。基數越大，增長越不容易。但是從長期趨勢來看，應該說增長是有這個空間的。比如說汽車，我們城鎮每百戶是到了40部車，全國是35部，可能比一些新興經濟體還要低，增長還是有一定空間。
其他的一些家用電器，就像計算機這塊，城鄉之間還有差距。現在城鄉之間，農民純收入增長率超過城市的收入增長，這說明農村市場有收入支撐消費擴張的空間。所以，我們的政策各方面可能要跟上，要有更多的政策支撐農村市場的開拓。
現在，我們所說的排浪式的消費、粗放式的消費已經過去，人們消費的挑選性偏好變動快，要有些政策跟上，當然這裡面主要的是供給側改革要跟上。所以，供給側改革之所以重要，是因爲它要和需求對接。要需求牽引供給，供給創造需求，這句話特別科學精闢。
李麗輝：白老師說得特別好。消費結構在升級，這裡不光是商品的結構，不光是買商品，現在也買服務。就拿我個人來說，買東西花的錢不如出去旅遊一趟花的錢更多。因爲我要訂機票、坐高鐵、住宿、吃飯，其實是需要攢一筆錢才能出去玩一趟。所以，這是老百姓的需求變了，他就覺得家裡東西置備得都齊全了，除了平常買菜吃飯以外還有更高的需求。包括有孩子的家庭，還想給孩子報個班培養其他的愛好，就是這樣。
主持人：新的需求在不斷涌現，也促進了消費的升級。可能“雙十一”、“雙十二”之後，還會有新的亮眼的消費數據提振我們的信心。除了我們剛纔說的亮點，外貿數據也是給了我們很大驚喜。第三季度的外貿數據不僅由負轉正，貨物進出口的同比增長達到7.5%，這對中國經濟和世界經濟會產生一定的影響，也想聽聽白老師您怎麼看待這個事情?
白景明：貨物進出口的增長，確實是非常值得關注的一個亮點。中國的貨物進出口增長，不僅具有經濟意義。爲什麼我們出口還能增長呢?這和我們疫情防控產品出口是有關係的，我們目前出口的對全球經濟有重要的意義，它支撐了一些國家在疫情期間的生產和消費的正常化。
李麗輝：這個很了不起，是對世界的貢獻。
白景明：對，是對世界的貢獻。我們注意到中國進口的增長率也不錯，超過出口的增長率。進口的增長，一方面反映出中國市場內生的需求量還是比較大，因爲這也是一個客觀事實。這就是兩個循環的結合了，進口有內生需求，同時我也拉動了外國的出口，對它的經濟也是一個良好的促進，起到助推的效果。
主持人：拉動國內大循環與國際循環相互促進、相互依託。
白景明：相互對接。特別是今年這種情況下，我們進口一擴張，對很多國家的經濟來講，真是及時雨了。
李麗輝：我也覺得，外貿增長出乎了很多人的意料，沒有想到。國際環境不確定因素那麼多，我們很多的外貿出口實際上是受阻的，受到影響的。但是在疫情衝擊下，居然我們的外貿的數據這麼亮眼，我覺得其實就是說世界需要中國，中國也能夠爲世界貢獻自己的力量。
主持人：從另外一個角度來說，進博會馬上要開，我們進口也是滿足人民羣衆對美好生活的需要，同步的增長，對我們來講是一個非常平衡和正向的促進作用。
李麗輝：一直我們國家的國策就是這樣的。我們要推進全球化，中國市場這麼大，歡迎大家都來看看。我們能夠生產的，我們也儘量出口去幫助大家。我覺得這實際上就是互惠互利。
主持人：對。剛纔李老師也提到國際機構紛紛調高對中國經濟增長的預期，也顯示了對中國經濟長期穩定發展的信心。兩位對全年經濟增長的預測會是怎樣的?因爲現在已經開始第四季度了。
李麗輝：好多人都很關心，白老師和我們分析一下，前三季度由負轉正了，四季度是怎樣的，全年又是怎樣的。
白景明：我個人分析，第四季度會好過第三季度，全年IMF(國際貨幣基金組織)預測中國是增長1.9%，我覺得這個預測的數據應該是差不多的。我覺得中國全年有可能達到2%左右，爲什麼呢?因爲我們看中國經濟增長，它是逐季的回升，而且跳躍性比較強，幅度比較大。這實際上表明瞭我們的市場需求在跳躍式的釋放，跳躍式的釋放在第四季度會更加強烈。比如，國慶中秋長假，統計數據是納入第四季度的，一下子就拉動了一大塊。
主持人：包括票房，都創了歷史的第二高了。
白景明：供給這一端也顯現出良好的態勢，因爲需求牽引着供給，供給也在釋放。同時，我們要看到，從前幾個季度出口的情況來看，國際上對中國商品的需求，還是在擴張狀態。這樣的話，從整體這個判斷來看，特別是我們前三個季度累計正增長以後，收入勢態良好，爲第四季度的需求釋放打下了基礎。所以，我覺得第四季度經濟增長，肯定是好過第三季度。
李麗輝：您還是很樂觀的。
白景明：我是比較樂觀。但是前提是不出現大的特殊情況。但是從目前來看，中國的疫情防控是非常成功的，有很成熟的體系，出現了個案很快得到的控制。實際上這裡面是什麼呢?還是那句話，中國內生的經濟增長衝力還在，我們的制度優勢是越來越強，所以我確實是抱着樂觀的態度。
李麗輝：這兩天，廣東的朋友過來聊起來，他就說，按照多少年的規律來講，第四季度的經濟增長，一般都是比前三季度要強。
主持人：這樣我們對全年的預期還是很樂觀的。
李麗輝：大家還是有信心的。
主持人：當然我們不能着眼於當季和當年的發展，尤其到明年是“十三五”“十四五”交接的一個年份，對我們非常重要。要保持這種經濟發展良好的態勢，我們還需要做哪些工作?有哪些短板還需要補呢?
白景明：我覺得未來大的概念，我的判斷是中國經濟還是處於穩步增長的態勢，是在這個軌道上運行。
我們要做的工作，有兩點很重要：
一是要加快供給側改革。因爲中國的市場需求是有，從人均的消費角度，我們空間還是比較大，關鍵是供給怎麼對接。供給對接當中，供給側的改革很重要，就是我們要提升技術水平，調整產品結構，這是一方面。
第二，我們要進一步的優化營商環境，這個很重要。實際上中國這些年發展過程當中，放管服的改革，營商環境的改善，對經濟的支撐是非常重大的。這個支撐效應，特別是在國際間的競爭這麼激烈的條件下，有些國家實行單邊保護主義、霸權主義的時候，我們的要素流動，那麼多國外資金還進來，說明是我們的營商環境改革取得了效果。這塊是非常重要，已經得到了完善，還可以再進一步的完善。
李麗輝：這兩年我們的營商環境全球排名，也是在不斷提高。
白景明：大幅度提升。
李麗輝：但還有提升空間，現在30名左右了。
主持人：像白老師說的，精準的政策要有更多的穿透力，惠及更多的市場主體。聽了兩位的一番分析和解釋，看到光明的前景，讓我們的信心更強了。當然，良好的經濟發展態勢中間也會遇到一些小波折，但是總體的趨勢還是令人振奮，我們也期待着明年有一個更亮眼的成績單。
感謝兩位今天做客我們的節目，也感謝大家的關注，今天的節目就到這裡，再見！
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