【易席談】冼劍雄：廣州是最有條件形成年輪的城市
本期對話嘉賓：XAA建築事務所主持建築師、瀚華建築設計有限公司總建築師——冼劍雄
出生於1968年的冼劍雄，是華南地區享有盛譽的建築師，代表作包括廣東海上絲綢之路博物館、廣晟國際大廈、耀中廣場、南漢二陵博物館、珠海金灣航空新城展覽館等，優質高產是他的職業標籤。
正值知命之年的他，自小在廣州長大，見證了廣州城市軌跡的變遷，經歷了廣州房地產蓬勃發展的壯年，身爲建築大師，更是親身參與了廣州城市中軸的更新迭代，他說：“廣州是最有條件形成年輪的城市”。
談及廣州城市風貌，他坦言：“政府應留住城市的肌理”，談及國內建築風格，他提出：“我們要重走現代主義”，而談及時代的審美，他包容樂觀，強調“創新需要過程”。面對人居進化，他感慨：“人不應該被房子綁住，束縛更少、空間更自由，纔是未來的方向。”
以下爲訪談全文：
本站房產：在您看來，嶺南建築最大的特色是什麼？在中國傳統建築中，有着怎樣的地位？
冼劍雄：嶺南建築最開始以地域進行劃分，廣府系、潮汕系、客家系，均有所異同，各自結合地域屬性和中原文化特點發展而成。從傳統角度來看，因爲嶺南地區在古代屬於邊緣地界，經歷過頻繁的變遷，嶺南建築的歷史地位其實並不算太高。
但由於口岸通商早，嶺南民居相較於內陸民居而言，受外來文化影響更深。大到像騎樓街，小到彩色玻璃滿洲窗，都是吸收了外來建築文化和材料手段，融會貫通。
因此，到近代以後，嶺南建築表現出極強的包容性。擅長把適應本土居住功能或氣候特點的因素進行有效融合。像廣州、佛山、中山、開平等地的騎樓街，雖說最早由歐洲傳入，但並不是歐洲的主流，僅存於南歐少數炎熱潮溼地帶，因爲適應多雨的氣候，才得以在嶺南發展和保留。
此外，嶺南建築多采用半圍合空間，整體佈局依山傍水、南北通風、對流遮陽，像防火的鑊耳牆、西關大屋利於對流的趟櫳門，細節處都體現了傳統民居的智慧，慢慢也形成嶺南建築的獨有特色。
本站房產：怎麼看待在人居進化演變的過程中，傳統建築的保育即使受到重視，也往往束之高閣，與大衆的生活產生割裂？如何評價廣州目前對傳統建築的保育工作？
冼劍雄：我出生在英德，很小就隨父親來到廣州生活。記憶中，小時候廣州中山路、倉邊路都是騎樓街，沿着騎樓街，走路上學就很方便。那時候的建築形式和人的生活、經濟環境相匹配，和諧共生。
到了90年代，爲適應新的發展需求，廣州拆除了部分騎樓街，比較典型的就是中山路一帶。但廣州很快意識到保護老城區的重要性，開始大力發展新城區，比如天河珠江新城等板塊。自然而然，經濟重點往新城區遷移，老城區就慢慢落後，加上交通、環境和商業都很難提升，很多年輕人慢慢就不喜歡住到老城區了。
但這未必是壞事，某種程度上，反而讓廣州形成了多層次的豐富的城市面貌，雖然老城區某些地方未能同步發展，但起碼到現在爲止，廣州基本保住了老城區的歷史面貌。
不過，光保留下來，如沒有及時修復、活化利用，建築慢慢也會凋零，特別是建築不用而空置的話，會壞得更快。近年來，廣州也意識到保育的重要性，像永慶坊等，都已經加以活化利用，恢復老城的新活力，這肯定是未來的方向。所以我認爲，即使目前來看，新舊城區之間是一種割裂，但通過十年、二十年的發展，時間會證明城市更新，尤其是復活老城區的意義。
我認爲，如果傳統建築真的被毀壞了，可以通過新舊結合的方式，保留空間和結構，對安全性進行修繕，讓形態、業態、空間等方面協調共存，但不要再做新古董、假古董。關鍵是保留城市的肌理，包括建築本身和小街小巷的尺度，不要大拆大建，一旦破壞了這種尺度，歷史建築就顯得很孤立了，也就失去了保留的意義。
所謂的城市肌理，是一種整體性。老城區密沒有問題，你看歐洲的建築也很密，都是沿着馬路邊，整個都佔滿了。但保留了內部的庭院空間，這就足夠了。城市更新，重點就是要尊重原有城市的構成邏輯、脈絡肌理，包括它的尺度風貌、保留人性化的綠色空間。
本站房產：您曾經說過：“雖然城市的年輪在增長，但還是要保留其應有的模樣。”那麼，屬於廣州應有的模樣是什麼？
冼劍雄：其實廣州是最有條件形成城市年輪的城市。
廣州有起碼超過兩千年的歷史，而且秦漢以來，一直是地方中心，沒有變過。你看北京路地下的古道遺址，基本上城市的軸線一直在那，城市年輪一圈一圈，看起來非常明顯。
東山在民國年代還屬於郊區。廣州最早是從越秀、荔灣向外延伸。拿北邊來說，以前環市路以南纔是城區，環市路以北已是郊區，出了環市路就是農田。廣州大道西側區域，也是到改革開放之後才發展起來。這一帶的面貌，包括建築風格都非常相似。之後再向外延伸，天河珠江新城等等慢慢發展起來，形成如今的城市面貌。兩千年曆史遺留下來的城市年輪，既是時間軸，也是空間軸，不應該破壞。
本站房產：回到商品房時代，您認爲，在當代語境下，嶺南建築的哪些特色適合與商品房做結合？
冼劍雄：討論嶺南建築離不開氣候的適應性，傳統民居的天井連廊等，都是現代建築的重要參考，比如首層架空、中空樓梯和通透牆的設計，都能看到嶺南建築的影子。
全國第1個商品房小區東湖新村，當時是80年代初，主要參考的是香港屋邨的模式，最早是在二層設計連廊系統，首層規劃商業，住戶可以走到二層，通過連廊把整個小區都聯繫起來。但後來發現，純粹的香港模式未必適應嶺南的氣候特點，因爲香港是典型的高容積率、高密度模式，超高層加上一梯多戶的封閉空間，導致整體通風采光不佳。
到2003年SARS爆發後，香港政府開始鼓勵設計陽臺和公共空間，情況纔有所好轉。但在高密度的住宅區，除了公共環境外，細化到每層的電梯廳、公共走廊也需要優化。2000年左右，我們設計時代玫瑰園第1期的時候，就嘗試設計陽光電梯廳，空中綠化空間，一定程度上從綠色生態、居住人文等方面，解決高人口密度下的住宅的舒適性問題。總的來說，無論是平面結構還是空間佈局，針對嶺南氣候特點，都可以不斷進行創新嘗試。
本站房產：戶型設計上，近年來廣州的開發商都在儘可能追求房多，70多平就做到三房，您怎麼看待這種現象？
冼劍雄：這主要跟地價和房價相關。70多平做三房，其實也很正常。你看香港70多平就是三房，隨着家電的升級，廳的尺度也不需要這麼大，開間3米，舒適度也不見得差。
這不是壞事，特大城市、北上廣深，都是兩三千萬的人口，如果一直像鋪大餅一樣往外擴張，交通、能源各方面都會出現問題，所以對於這種特大型城市，最有效解決人口居住的問題，就是提高居住效率。
土地資源就這麼多，那無非就是建高一點，但不可能無限高，有效的居住面積就這麼多，只能通過縮小人均面積，滿足人口的膨脹。而且以後是城市羣的概念，肯定人口密度會越來越高，所以人均居住面積在這類城市裡適當縮小沒有問題，也是對資源的集約利用。
現在廣州也出現了越來越多的複式住宅，特別是咬合式複式，我認爲還是適合了高房價下的使用需求。現在賣房是賣平面，以後說不定是賣空間，按照多少錢每立方米來定價，可能更合理。當然這是開玩笑，不過如果這樣就很均等。
本站房產：如今房地產市場產品同質化的情況越來越嚴重，您怎麼看這種趨勢？對於普通商品住宅，怎麼兼顧市場的接受度，同時做出產品特色？
冼劍雄：這也是階段性問題。從2008年以後，整個房地產市場基本是有房子就能賣出去，那時候開發商強調週轉率，所以必須形成標準化，因爲這樣最快，一拿到圖紙都不用怎麼畫，直接套上去就開始建了。
但我相信隨着地價上漲，地塊越來越小，不同的區域不同的定位，拉開差異以後，個性化的產品會越來越多。現在開發商拿地，已經很難像以前那樣上百萬平米地拿了，現在可能只是幾萬平米，而且每宗地塊的形狀都不太一樣，想標準化都難。這種情況會倒逼開發商，最後只能做出差異化的產品。
本站房產：您認爲在人居進化層面，大衆的審美是否需要被引導？
冼劍雄：這個就是我們經常跟開發商爭論的問題。建築師當然希望從設計開始引導，但是大家都知道，新的嘗試肯定有風險，廣東的開發商通常比較少有冒險的傾向，還是相對保守。最好是已經驗證成功的案例，再去複製，一個是保險，一個是快速。突破並不太容易，但有機會我們還是願意嘗試。
比如建築立面，我們通常推崇更簡約現代的風格。重點研究空間、細節、材質、比例和虛實的關係，但現在的市場還是更認可歐陸風格。
當然審美的提升也需要過程。畢竟30年前大家都沒住過什麼好房子。改革開放後，看到國外的傳統，石頭雕花，就覺得那個最好。但其實西方建築早已經不侷限於此了，越來越多的是更符合當代性的審美。說到底還是需要過程，而且相對而言，現在起碼比若干年前好多了。
本站房產：在廣州生活了50年，您小時候住的房子跟現在住的房子，經歷了怎樣的迭代？在您心目中，最爲理想的房子長什麼樣？
冼劍雄：我小時候，七十年代的時候，是住在法政路，當時我父親在廣州市委工作，住在市委大院宿舍，大概只有20平米左右，廚房、廁所都是公用。後來分到了竹絲崗二馬路的宿舍，三房一廳的樓梯樓，到90年代，我們家就搬回了盤福路，那時候我剛上大學。
研究生畢業後，我留在華工院工作，分到1套三房兩廳的房子；1999年，我辭職創業，就把房子退還給單位了，那時候其實已經房改，交了5萬多塊錢了，但我退還房子的時候沒有太多猶豫，當時只想更專注於事業的發展。
很快我自己購買了1套七八十平米的兩房，我把內部全部打通，重新改造，變成一個大空間，牀後面是一個很大的圓浴缸，通過更靈活的間隔，製造更自由開放的空間。
我喜歡個性化，現在更愛住在我的書畫室裡。那是一箇舊廠房改造的五百平米大平層，有一個二三十平米的小臥室，很大的客廳、很大的書桌、還有投影廳，可以讓小朋友在那裡跑步。
我覺得人不應該被房子困住，合適就好。包括裝修、裝飾可以更簡約，讓自己的生活約束更少、自由空間更大，這纔是未來人居的方向。
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