打臉聲明?《今週刊》提醒馬英九:56%民衆不挺服貿

330反服貿上凱道,20憲兵「夜鷹」貼身保護馬英九總統

政治中心/綜合報導

馬英九總統於3月29日晚間召開中外記者會,提到「根據今週刊最新的調查,國內13個大學經濟系主任,就有12個都支持服貿,因爲他們認爲這對臺灣經濟的未來是有利的。」《今週刊》編輯部29日發出聲明提醒馬總統,「今週刊對全民的調查中有84%認爲政府民衆的溝通不足、56%民衆不支持政府和中國籤服貿。」

馬英九總統29日晚間接受現場媒體提問,爲讓各界充分了解他如何迴應20個關於學運抗爭、服貿、反服貿、行政立法、兩岸關係、自由貿易等提問,總統府也罕見地提供媒體問答全文,並在30日於馬英九的臉書上發佈。

●附上今週刊編輯部聲明:

根據中央社今日新聞「迴應服貿 總統記者會致詞全文」中引述馬總統發言表示:「根據今週刊最新的調查,國內13個大學經濟系主任,就有12個都支持服貿,因爲他們認爲這對臺灣經濟的未來是有利的。」

馬總統只有引述今週刊有關13位經濟系主任的調查結果,卻忘了今週刊對全民的調查中有84%認爲政府對民衆的溝通不足、56%民衆不支持政府和中國籤服貿。

今週刊爲了忠實反應社會對服貿簽訂的意向做了兩份調查,一份受訪者爲經濟系主任,一份爲民衆,關於本次調查詳細內容及調查方式,請見以下全文

服貿認知落差大 獨家民調報告

政府與大陸簽訂服貿協議,激化臺灣社會的分歧、學生走上街頭抗爭,兩岸間的貿易協議,爲何引發如此大的爭議大家對服貿的態度如何?

民衆對《服貿協議》簽署的流程也充滿疑慮。有一說,臺灣○一年加入WTO(世界貿易組織)時,過程也很保密,事後大家都沒有意見。爲什麼這次就不可以?

「當時時空背景不同,民衆對加入WTO有很高的期待。」財政部前部長顏慶章說,但用這個程序類比的人,就忽略了臺灣對中國特別敏感的事實。

但讓政府不服氣的是,兩岸過去已經簽署了十九次協議,每一次都是一樣流程,爲什麼這一次不可以?但拿出先前簽署的內容,不外乎是《共同打擊犯罪及司法互助協議》、《兩岸農產品檢疫檢驗合作協議》,諸如此類較無爭議事項,與《服貿協議》牽涉的人數與產業不可相提並論。

「其他國家貿易協定時,並沒有因爲機密而不受國會監督。」顏慶章舉例美國國會就成立「國會督導團」進入談判團隊。「說國會只能事後備查,毫無道理。」顏慶章反而認爲,過去談判流程本來就不對,應該藉這次建立合理機制。

《今週刊》分別進行大學經濟系主任,與一般民衆意向大調查,調查結果顯示,經濟學專家與一般民衆對服貿認知存在巨大鴻溝,經濟學專家多數力主臺灣經濟要開放,支持籤服貿來擴大市場,一般民衆則對服貿的中國因素充滿疑懼,擔心受大陸影響過深。

在回答問卷的十三位經濟系主任中,有十二位認爲臺灣應該和對岸籤「兩岸服務貿易協定」。

而一般民衆,有八○.九%表示對服貿不瞭解或一知半解、八三.九%人認爲政府溝通不足、五六.三%不支持簽訂服貿協議、六四.九%支持學生佔領立院

經濟學專家多數贊同籤服貿,但質疑張慶忠違反程序!

《今週刊》此次調查的對象,包括臺灣的經濟研究院院長,和大學經濟相關科系主任,共二十七人,以不具名方式進行問卷調查,請他們從學術專業的立場表示看法,結果獲得臺大、清大、臺北大學、世新大學等十三所大學經濟系主任的回答。區域經濟日益重要,一些經濟系主任擔心臺灣如果不籤,會影響未來經濟發展。然而,國民黨立委張慶忠在三十秒內將服貿協議送進院會存查,八位系主任認爲這樣的舉動違反程序正義。至於「兩岸服貿協定是否應該在立法院逐條審查」,七位系主任不贊成,他們認爲此舉曠日廢時,建議採取政黨協商方式處理,而且應該尊重專業,同時,在中韓協定已近完成的情況下,我們應該加速進行。

政府溝通不足!逾八成民衆對服貿不瞭解或一知半解

《今週刊》委由臺灣指標調查公司針對臺灣地區二○歲以上民衆,完成一○七九人的民調,在被問及對服貿協議內容瞭解與否,有八○.九%的民衆表示對服貿不瞭解或一知半解,只有一五.九%的人自認了解。

這次抗議主力的學生族羣,沒有人認爲自己不瞭解,另有六五.七%受訪學生覺得自己一知半解,三四.三%覺得自己瞭解服貿內容,世新大學財金系副教授郭迺鋒認爲,學生應該是在網路上看了很多懶人包覺得自己比較瞭解。

除了協議本身具備高度複雜性外,政府的溝通和宣導工作對公衆來說近乎完全失敗,「黑箱服貿」的說法自然不脛而走。從民調當中可得知,有八三.九%人認爲政府和大陸籤服貿對民衆的溝通說明不足。

臺灣指標民調總經理戴立安表示,無論陸委會王鬱琦主委和海基會董事長林中森都算是新手,很有可能是政府誤判形勢,因爲過去兩岸簽署的協議都未遭到像服貿這樣如此大的反彈而疏於溝通。

民衆觀點:即使自認爲了解服貿,也不贊成服貿!

整體而言,五六.三%民衆不支持政府和大陸簽訂服貿協議,僅有二二.三%的人支持。政治傾向中立的五一.五%不支持服貿,泛綠八三%壓倒性不支持,泛藍則有五○.六%支持。但連自認了解服貿的民衆也有超過六○.六%不支持。不支持服貿的主要原因則是大家有志一同,有五○.四%的民衆認爲是會影響就業或生意,四二.二%擔心變成像香港一樣。其中學生有七成擔心服貿會影響其就業,比所有其他職業類別的人都高出十%以上,也可解釋爲什麼此次反黑箱服貿的主力是學生。郭迺鋒認爲,民衆對服貿主要的擔憂還是在就業問題上,言論自由的威脅相對不是反對的重點。

七成六民衆贊成退回重審,逾八成支持先審後籤對於爭議的核心,無分黨派、藍綠都希望將服貿協議退回委員會完成原本要進行的審查和表決,七六.一%贊成退回重審,只有一二.二%反對,就連政黨傾向爲國民黨的民衆都有六九.三%支持退回重審。戴立安認爲,這是因爲多數人都認識到是國民黨這次自己的程序不正當,退回原方式是合情合理的做法。就連審查方式也是不分黨派多數都支持逐條審查、逐條表決。泛藍的有五九.九%支持,泛綠更是高達七六.八%,政治傾向中立的則有六七%支持,可見多數民衆是不支持國民黨在委員會用不正當程序通過服貿協議。

更重要的是,有超過八成民衆壓倒性的支持兩岸若要簽訂協議,要立法院先審查後再由政府對外簽定,可以減少爭議而且當作談判依據,就連政治傾向國民黨的民衆都有七三%贊成國會要先審。戴立安認爲這呼應王金平院長的主張強化國會監督機制,不致於讓行政部門談判前保密,談判後簽定卻不能改的窘境,這結果也呼應學生運動要立法制定「兩岸協議監督條例」的訴求。這個調查結果,值得執政者深思。

學生佔領立院抗爭,提升民衆對服貿協議的關注

對於學生因爲審查服貿協議過程爭議佔領立法院,六四.九%的人是支持學生做法,只有二六.五%不認同。無可否認的是,此次學生佔領立院行動,大大提升了民衆對服貿協議的關注,有七九.二%民衆因爲學生運動而更注意服貿協議等公衆議題,是學生此次行動的一大貢獻。 本文爲《今週刊》第901期。

●馬英九接受媒體問答的全文內容如下

問1:此次學生抗爭活動的起點,外界皆以爲是從立委張慶忠關鍵30秒開始,您如何看待此次學生對於程序正義的要求?警方在3月24日行政院驅離過程結束後,公佈警察有155人受傷,民衆有55人受傷,但此一數據遭網友質疑,總統如何看待此事?

總統:所謂張慶忠30秒通過服貿協議的問題,確實有需檢討之處,但我們也必須瞭解,當初之所以發生此一問題,是因民進黨的委員擔任主席主持會議時不讓國民黨的委員發言,等到輪到國民黨的張慶忠委員主持會議時,他連上臺主持會議都沒辦法,纔會出現此一情況。因此我覺得,未來如果服貿協議要在立法院逐條討論、逐條表決的話,有一項非常重要的前提,就是兩黨彼此都不要杯葛,大家都非常平和、理性地審查,這樣纔有可能達到成果。至於,3月23日有部分民衆與學生攻佔行政院,警察予以驅離而造成部分人受傷的情況,各位都知道,我們整晚都在關心,在行政院院區內民衆與警察有3、4千人,最多時近5千人,這麼多的人在推擠、拉扯,要想沒有人受傷恐怕是不容易。不論流的是一滴血,或是一塊瘀青的肌肉都是我們的國民,因此我們都不希望看到這樣的現象再度發生,也希望未來警察在執法時,能比現在或過去更爲謹慎,儘量避免任何傷害發生。

問2:總統迴應學生的四項訴求,相較昨天行政院江院長的談話,總統認爲公民憲政會議可以評估,有關兩岸協議監督機制先立法,再審服貿協議的部分,您認爲可以同步進行嗎?另針對有關外界認爲以公投方式處理服貿協議,有何看法?

總統:有關服貿協議審查方式,現在已在立法院展開審查程序,至於兩岸協議監督機制法制化則尚未開始。實際上,兩岸服貿協議進入立法院前已進行相當多的討論,進入立法院後向委員會報告過三次,在立法院也辦理二十次的公聽會,這些程序似乎沒有必要再走一次,而應該往前看。而有關兩岸協議監督機制相關法規的立法,可同時來做,這樣可以減少走回頭路,也會使程序更有效率。其次,有關公民憲政會、國是會議或經濟諮詢國是會議等,到底我們應如何面對臺灣經濟的未來,我們會請行政院相關部會評估,因爲到底怎麼做?希望達到何種目的?能否解決目前的問題?這都是我所關心的,我已和江院長商量,希望行政院儘快提出評估結論,至於是否能採行公投的方式,各位都知道,此一法案已進入立法院審查程序,我們覺得應該在國會內尋求解決。最主要是在國會內才能做到逐條討論、逐條表決,公投是沒有辦法的,因此先從代議政治的國會來做,應該是正辦。

問3:政府是否同意學生及公民團體所提針對兩岸協議立專法?服貿協議中牽涉國家全的問題,目前政府的說法都因涉及政府的國際信用不能重啓談判,是否有可能向中國大陸表明該協議有部分條文臺灣民衆無法接受,而重啓談判?總統:服貿協議有關國安的部分,第11條有例外條款,亦即倘涉及國安問題,可利用此一例外條款處理,第8條亦有緊急處理機制,倘發現實施後造成雙方貿易很大的衝擊,亦可利用此一條款。同樣在19條、23條亦有一年檢討及三年修正的條款;換句話說,不是上了車就不能下車。我看了許多外界所提有關國安的疑慮,例如營造業,如果公路交通的隧道、橋樑都由陸商來承包的話,將來發生問題怎麼辦?實際上到目前爲止,陸資不能超過12%,他們也不能透過政府採購法來承包公共工程,因此此一問題根本不會發生。第二類的電信業,也不是我們經常所說的internet,所以實際上這些問題都已考慮過。前次記者會有人問及立法院是否要求國安局提出國安檢討報告?是有的,此一報告已送到立法院,我已和國安局說,在相關的部分,摘要應該沒有問題,萬一有問題,實施後也來得及補救,因有現成的條款可適用。另外,爲何在國會審查時不宜再改動?因爲這是國際慣例,因爲一改動,都與其他條文有關,其他條文也需跟着動,這時就可能需要重新來過,從國際慣例角度來看,可能對我國的國際信用有影響。至於訂專法的問題,主要是看有何內容,目前立法院已提出八個版本,加上學生及陸委會共有十個版本,有三個不同的型態,一是訂專法,一是修改《兩岸人民關係條例》第5條,第5條是有關監督機制的母條文,三是有人認爲不必立法,訂定作業要點即可,因爲這是程序性的。屆時再看立法院如何審議。

問4:您評估此次服貿爭議對兩岸關係有何影響?往後兩岸貿易或其它議題的商討是否將有所不同?「馬習會」是否將受到此次爭議影響?

總統:服貿協議是《兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)的一部分,而ECFA有四個部分,包括貨品、服務、投資保障與爭端解決,因此服貿是在此一大架構之下,如果未通過的話,當然會影響ECFA,因爲我們後續仍須與大陸洽談貨品貿易協議,目前雖已完成85%,若不通過一定會受影響。另外,您提到的「馬習會」與服貿協議毫無關係,因爲服貿協議是約莫在一年半前開始協商,當時習近平先生還沒上任。

問5:兩岸監督機制如何增加透明度,以避免爭議?

總統:剛剛我們講到有四個階段,一開始概念剛形成階段,我們會與外界及國會溝通;第二個是業務溝通階段,即開始與對方談;第三個是簽約前階段;第四個是簽約後階段,這些都具有程序性,每一個階段都須到國會做報告。服貿協議到立法院做了三次報告,包括去年四月及五月,許多現在反對服貿的民進黨委員皆有參與,其中一次密會,另外兩次則是公開會議,因此,不能說服貿協議都沒有跟國會報告過,實際上跟業者也溝通了110次之多。

問6:3月23號發生了流血衝突,很多人認爲行政院江院長與警政署王署長應該下臺,您有何看法?另外,學生明天上凱道後,大概七點會回到立法院,如果一直沒有共識,有沒有考量用什麼硬性或軟性的方式讓他們回家?有沒有設下時間點?

總統:3月23號發生的羣衆攻佔行政院事件,警察依法予以驅離,造成部分民衆與警察受傷,這個事件,警察執法應該是符合我國現行法律要求。我認爲,江院長與王署長都沒必要爲這件事情下臺,因爲他們都是依法執行職務,尤其行政院是憲法規定的全國最高行政機關,反而攻佔行政院的羣衆及部分學生在攻佔時,即宣稱「要讓行政院明天不能上班」,有這麼強的企圖,而江院長是行政院長,他擔心的是行政中樞受到干擾,有這樣的憂慮,我認爲他所採取的行動是符合「比例原則」,且合法的,因此他不須下臺。有關明天凱道集會遊行,我看到學生特別說明「希望大家和平理性」,且其中一名(學運)領袖說,將於晚間7時帶羣衆回去(立法院),因此你(記者)剛憂慮的問題,學生們都提供答案了!

問7:有人質疑總統兩岸政策是「親中賣臺」,您認爲您兩岸政策進程是否太快或太慢?有否需要檢討?此外,服貿協議的爭議會影響兩岸和平協議、兩岸設處及「馬習會」等政策嗎?總統:兩岸在我上任時,沒有任何一個正式航班,現在一個禮拜有828班,平均每天118班,所謂班機的意思是來一趟去一趟,亦即兩架次,即使如此,還是班班客滿。至於,所謂「親中賣臺」的質疑,不是我當了總統纔有此說法,以前就有人喜歡這樣給我貼標籤,很明顯地,我上任後不僅降低兩岸緊張,促進兩岸和平與繁榮,也對臺灣真的有利。因此,我常說,我的政策,尤其是兩岸政策,都是「以臺灣爲主,對人民有利」,不但沒有「賣臺」,而且是「助臺」,讓我們的國際關係參與更多。我上任時,給我國免簽證或落地簽證的國家及地區只有54個,陳前總統上任時即是54個,他的任內沒有增加一個,在我任內卻增加到135個,「這不是一個賣臺總統會做的事情」。各位可以看的出來,我做的事情都是「以臺灣爲主,對人民有利」。

至於兩岸關係的發展,到底是太快?太慢?還是剛剛好。對此,陸委會每兩個月會進行一次民調,最近一次民調顯示,認爲剛剛好的還是佔最大多數,約有45%;認爲太快的約30幾%,不到40%;認爲太慢的約20幾%,不到30%,大概是四比三比二,多年來多是此一比例。至於我到校園演講時,學生的反應則多認爲太慢,希望有更多交流。不過以全民而言,是認爲速度剛剛好。

有關服貿協議的困難會不會影響到兩岸關係其他部門,我覺得應該不至於。因爲服貿協議剛開始的時候,我們雖然做了很多溝通,但還是不夠,因爲對象都是業者,跟一般人比較沒有接觸,這方面我們會予以檢討。現在經濟部也大量與學校及其他單位接觸,因爲服貿協議經過這一番周折後,越來越多人對此感興趣,「這也是一個很好的機會」,「危機就是轉機」。經濟部以前發資料給大家,大家都不太注意,現在有越來越多人邀請經濟部官員前往說明,這是件好事,因爲一個公共政策應該多做說明。可是有時候大家忙,沒時間進行了解,所以往往得到的資訊不夠多。剛剛我提及,就在立法院的場外,很多學生在聽老師解說服貿,他們也自己看書,不是隻有看懶人包而已。我對這些學生很肯定,他們願意透過這個機會了解更多,瞭解更多就知道服貿不是「洪水猛獸」,對臺灣是有利的。

問8:您致詞時提及民國79年的野百合運動,當時的李登輝總統接見學生代表,也召開國是會議,最後解散萬年國會,李前總統昨天也建議總統先召開憲政會議或國是會議,再來討論服貿,請問總統的看法?總統:野百合學運與現在的學運相隔20餘年,當時國民大會與立法院都還沒有全面改選,國家的民主制度並沒有上軌道。野百合學運之後,大法官做成261號解釋,認爲3個所謂的國會—國民大會、立法院及監察院都必須改選。因此從第2年開始,首先是國民大會改選,然後立法院。以前辦的是增額選舉,在那之後就是全面改選。李登輝總統當時承諾學生辦國是會議,籌備人之一就是我,所以我非常瞭解在那個國家制度沒有上軌道的時代,你必須要透過朝野在制度外進行協商,達成決議,以改變制度。現在情況則不一樣了,民主制度燦然大備,立法院是我們的國會,他有完全的權力來主導各種各樣的議案,這次是因爲立法院被佔據了,沒有辦法發揮功能。所以我們希望能夠趕快解決問題,讓國會回覆其功能。否則一碰到問題,就要開體制外的會議,真正的體制反而無法運作。因此拿現在跟野百合時代相比,在時間與世代上已有極大落差。

問9:學生抗爭期間,許多外資觀望不前,政事也因此停頓,企業界很擔心會否造成經濟停頓,請問總統若抗爭結束,未來政府有無具體措施提振經濟?4月10日博鰲論壇可能有「蕭李會」,總統剛剛有提到兩岸航班問題,航空業更關心此次會否談及陸客中轉議題,這對航空界將是一大利多。

總統:學生抗爭到底對經濟有什麼影響,可能還需要多做一些瞭解,從3月23日以後,股市看來似乎沒有很明顯的影響。至於應該採取什麼經濟復甦措施,政府一直在做,這兩天政府即公佈景氣對策信號,燈號也由「黃藍燈」變成「綠燈」,25分。包括經濟動能推升方案等亦在積極推動中,而「自由經濟示範區」的條例也已送至立法院,但是立法院若一直處於癱瘓的狀態,對此會有影響,因此我們當然希望國會能儘快恢復正常。有關陸客中轉,上次我方跟大陸談的時候,好像有一點機會,我不曉得何時會做出最後決定,但這是我們努力好幾年的政策,我們也希望大陸能儘快讓我們獲得此一條件。「這個不是讓利」,因爲我們的人到大陸去轉機已經非常普遍,臺灣到廣州或其他地方飛歐洲,非常普遍。這對我們實際上來講不太公平,爲什麼他的二線城市不能到臺灣來轉機,而是我們跑到大陸去轉機。這部分我們過去幾年都據理力爭,希望能夠儘快取得此一權利,這對臺灣打造航空城,或作爲一個東亞的中心也好,都是非常重要。能早一點獲得當然是最好。

問10:反服貿抗議事件持續到現在已經12天,現在傳說福建省的參訪團原訂3月31日的參訪也取消來臺。往後來看,4月有江蘇團、5月有河南團,都已經在觀望。您是否擔心兩岸的交流會出現新問題?

總統:到目前爲止,觀光界的反應是,還沒有太大的影響,例如遊覽車、觀光旅館都還是蠻「旺」的,但如果(抗爭)時間長的話,我就不敢斷言。當然,這個情況我們密切注意中,因爲臺灣的觀光賣點主要是美景、美食與美德,臺灣人民很友善、好客,且拾金不昧,尤其拾金不昧是非常常見的事情,我們不希望因爲抗爭事件而改變觀光客對臺灣的印象,但到目前爲止,我的感覺是還沒有很大的影響,但時間拖久了就很難論斷。

問11:請問總統您今天記者會一延再延的原因?外界懷疑此爲一項戰略,您是否得到北京的訊息呢?另,國民黨立委受到黨紀的約束下,服貿協議的條文內容應如何修正呢?此外,總統您願意給予行政院多少時程去評估是否召開「公民憲政會議」呢?

總統:今天的記者會時間更改,是因爲我有好幾個行程進行調整,所以纔會延後,並沒有任何的陰謀在內,也沒有受到來自北京的壓力。關於國民黨的黨紀問題,外界誤會是,隨時由我決定處罰誰。事實上,立法院的黨團有一個黨團運作規則,黨紀就是對於黨團通過的政策,黨團成員都要支持,如果投票時沒有支持或是缺席,就會有罰款,至於黨紀的處分是由他們做決定,而且經過黨團大會通過,可指定誰該處罰就處罰。外界有誤會,包括在立法院的學生也有誤會,基本上,黨團是自主運作的,尤其是每一個懲處案都需經過黨團大會同意。另,針對學生提出召開「公民憲政會議」的意見,我並不清楚這是何種會議,欲討論何種議題,與服貿有何關連?所以我請行政院去了解,多方徵詢。此外,「國是會議」也是相同的情況,所要討論的內容是什麼,我也不清楚,上次召開「國是會議」是民國79年,因爲當時國家體制不完整,才需要召開這樣的會議,而我們現在是否仍需要,應好好評估。否則的話,就會產生一些問題。爲什麼呢?現有的體制要不要用呢?還有人主張召開經濟的「國是會議」,也有這種看法,立意良好,大家看到問題沒有辦法解決,所以想要找更多人蔘與討論,對於這些意見,我們都願意虛心接受與評估。

問12:林飛帆說學生佔領國會是爲了替政府爭取自由貿易談判的籌碼,在這段過程中,您有否與北京溝通退回服貿協議呢?未來是否利用此一事件作爲兩岸談判的籌碼呢?如果明天學生集結凱道後欲衝進總統府,您是否可以保證不會有流血事件發生呢?

總統:我想學生衝進總統府這個問題,完全是假設性的問題,我沒有辦法答覆。學生說他們的抗爭會增加談判籌碼,我不太瞭解。服貿協議已經談定了,也已經簽署了。目前並不是在談判當中,怎麼會有籌碼的問題呢?如果將來有改變的話,很可能會使服貿協議胎死腹中,這對臺灣而言,是很不利的。我在別的場合曾提到,服貿協議中,臺灣對大陸開放64項,大陸對臺灣開放80項,基本上對臺灣而言比較有利,因爲大陸所開放的項目,除了在WTO開放的數量外,尚增加很多條件比WTO還好的項目,我們稱之爲「WTO plus」,而臺灣過去雖然同時與大陸加入WTO,但是我們開放的項目並不多,所以這次對大陸開放的項目,部分與WTO相同,部分是「WTO minus」,所以對臺灣有利。去年6月21日臺灣與大陸簽署服貿協議後,香港馬上向大陸抱怨,爲什麼給臺灣而不給香港?因此,8月香港與大陸修正所簽署的CEPA(經濟合作協議),把大陸給予臺灣的一些經濟優惠,大部分也給予香港,由此可見,如果不是對臺灣有利的話,香港是不會來爭取、來抱怨的。臺灣的電子商務到大陸福建去,我們持股可超過55%,大陸對很多外商都沒有這樣開放,且在簽署服貿協議的過程,政府也是根據以往簽署這類協議的實務經驗去進行,不可能像後來開公聽會時逐條討論,一定是隻談一個大原則,否則的話,一旦曝光,對方就不會與我們談判。我想這點很清楚。您剛提及我們是否與北京談「退回協議」?我的答案是沒有。

問13:日前某作家曾公開呼籲總統夫人給您建言,夫人給予您何種意見呢?夫人對服貿的態度爲何呢?您認爲323警方的行動是否合法?

總統:我內人非常支持服貿協議,也給予我很多意見,希望我多與社會大衆溝通,我內人一直覺得政府可以做得更多一點。323晚上,我們都非常擔心會發生失控的狀態,幸好後來在晚上10、11點左右,情況逐漸控制住,像這類事情發生是非常不幸的。一旦發生了,警方也不能不處理,畢竟行政院是全國最高的行政中樞,像是日本的總理官邸、韓國的青瓦臺與美國的白宮,都不可能容許有人侵入,因此我覺得警方採取必要的驅離行動,是法律所允許的。但是如果這個案子有哪些事情做得不夠周延,檢察官也正在蒐證當中,我相信一定會做妥適的處理。

問14:您曾提及服貿協議務必在今年6月前通過,現在該協議在國內產生重大爭議,您仍堅持在6月前通過嗎?時間表有任何改變嗎?

總統:服貿協議在去年6月21日就簽署了,6月27日行政院通過後,即送到立法院,而立法院開始辦理公聽會,到了10月份又決定再辦16場公聽會,同時決定在今年3月10日前辦理完畢,並於3月12日開始列入審查議程。通常一個法案不見得在一個會期內完成,但服貿協議已經過去年9月至12月這個會期,現在是第二個會期,而當初通過時,立法院正好在開臨時會,因此我們當然希望能早點通過,對臺灣比較有利。我剛纔說過,其他國家看了很眼紅,希望中共給他們同樣待遇,如果我們能早一點得到,也許就能提早進入這個市場,對臺灣是好事。當然你可能會說很多人不瞭解。對!我們必須多做溝通,等說清楚後,大家就會逐漸瞭解。有些人不是很瞭解這個議題,產生一些莫名的恐懼,擔心會受影響,譬如某教授說,會有幾百萬大陸人士入侵臺灣,但我們完全沒有開放大陸勞工來臺,怎麼會有這種情況。大陸人士來臺設據點,現已成立495個企業,帶來的幹部共264人,而僱用的臺灣人則爲9,624人。也就是說,這264人中,每人即可在臺灣創造36個就業機會,不但沒有搶掉我們的就業機會,反而增加了,這些都必須多做說明,例如剛纔的例子,我已講了大半年,並前往大甲鎮瀾宮等廟口說了很多次,但很多人當時可能不關心這個議題。事實上,來臺投資當然會帶來就業機會,怎麼會搶我們的就業機會。

問15:一名抗議學生說:「多數民意都贊成退回服貿,重新審查。」爲何您這麼堅持與固執,並綁架您的立委。您如何迴應學生的訴求?

總統:有學生說爲何不退回服貿,不給他們迴應,其實,我有迴應,假如他們有機會與我對話,我想要請教他們爲何要退回服貿。事實上,所謂的「退回」,在立法院程序上,正確說法應是「撤回」,透過行政院撤回。然而,行政院去年6月底之前即將服貿協議送到立法院,立法院不但接受了,還納入審查,並從3月12日開始就進行逐條討論、逐條審查,請問有何理由把它撤回,尤其是對臺灣這麼重要的協議。

我剛纔提到,服貿協議不但對臺灣未來參加TPP及RCEP很重要,更重要的是,它是ECFA的一部分,而ECFA又是WTO之下的雙邊貿易合作協定,(如果撤回),馬上就影響國際間認爲臺灣好像不可靠,簽了約後還自己撤回。我們要參加國際活動,就要按照國際的遊戲規則運作,如果認爲不喜歡就把它撤回,屆時我們將越來越孤立。我們國家在國際上處境是很艱難的,若有機會的話,應該儘量爭取機會,而不是採取一些損害這些機會的作法,那樣子會讓國家鎖國。我說過,我願意在沒有任何條件及前提下,與學生在總統府內溝通,且可全程公開,我們可以逐項討論爲何他們這麼不喜歡服貿協議,有哪些問題造成他們產生這些印象,我會跟他們解釋清楚。實際上,若能解釋清楚的話,這是一件好事,因此我還是會向同學們提出邀請,只要他們願意,將立刻邀請他們到總統府,且全程公開,不會玩任何花樣。

我4年前與反對黨蔡主席做過辯論,去年9月15日也曾安排與反對黨蘇主席辯論,結果他臨時爽約,我們很願意與大家開誠佈公討論,並將正確訊息傳佈出去,但我們沒有這樣的機會,因此是否可麻煩向與你(記者)提問的同學轉達,如果他們願意,我非常願意與他們溝通,並請他們告訴我爲何他們這麼反對服貿。

問16:抗議學生最常說「9趴總統,爲何要聽你的」,如果您的民調較高,是否有助通過服貿協議?

總統:我認爲服貿協議對臺灣是否有利,跟我的民調沒有關係。如果對臺灣有利,我們就應該去做;如果對臺灣不利,我民調再高,也不應該做,這纔是真正重要的。我今天做的事情都是爲了臺灣的前途,如果有機會通過服貿協議,臺灣與大陸的服務業貿易量將增加37%。臺灣服務業佔我國整體產值70%,但其出口非常少,遠低於韓國、香港及新加坡,因此若有機會去大陸發展,將可帶動我們的服務業。臺灣以前有一個很小的洗衣公司「象王」,在臺灣沒有人知道,可是到大陸10年,現在已開了800多家店面,是大陸十大連鎖加盟店之一,我也是第一次聽到這公司。臺灣人競爭力非常強,例如:蔡燕萍「自然美」公司,我以前只在忠孝東路看到它的店面,好像是個人工作室,現在於大陸至少開了1,400家分店,而85度C在臺灣開了300多家店面,在大陸也開了400家分店。臺灣人的活力無窮,政府要幫他們創業,讓他們走出去,走向全世界賺錢,而不應該限制他們。大陸服務業佔大陸整體產值約46%,陸方推動「十二五計劃」,將發展服務業當作重點,現在正是臺灣(服務業)前往大陸的很好機會。兩岸都開放了餐飲業,臺灣開放大陸一共19家餐廳,只有十家過來,現在剩下八家,生意普通。臺灣去大陸兩千家,共五十個品牌,我們不利用很多好機會,硬是把服貿說成洪水猛獸,我覺得沒有必要。所以如果我們平心靜氣地爲臺灣思考,真的應該讓服貿順利通過,至於有沒有國安問題,產業會不會受到打擊,我們都有計劃,來幫忙受打擊的產業。各位想想,ECFA在四年前不也是一樣?那時候我被罵得多慘,可是四年下來,ECFA對臺灣的貢獻很大,最近這幾年的歐債危機,要不是ECFA能讓我們其中所涵蓋的貨品享有優惠,我們產業還會繼續成長嗎?我們跟大陸的農產品貿易過去一向是逆差,去年我們出現了幾十年來的第一次順差,從三億美元逆差變成一千萬美元順差。爲什麼?臺灣的水果、石斑魚還有花卉到大陸都賣得不錯。如果我們有這樣的機會讓臺灣人民到大陸賺錢,我身爲總統,仍然要限制他嗎?

問17:這次的羣衆運動選擇了衝撞體制,他們認爲既有的體制已經失靈,所以總統除了喊話以外,有沒有方式可以重建人民對制度的信心?另外總統有沒有注意到無論您說得再多,還是有許多人說服貿政策是所謂的「親中賣臺」這樣的疑慮總統打算如何化解?

總統:我想衝撞體制,也許有人有這樣的想法,但是一定要在體制失靈、失能的時候纔有其正當性。就像在3月23號(發生的事情),行政院似乎還沒有到失能或失靈的程度。人家說服貿是「親中賣臺」,我還是問一個問題,它哪裡親中?賣了什麼臺?能不能告訴我?可以請您多說幾句嗎?知不知道?或者有人有告訴你嗎?這是一個口號嗎?賣臺?賣了什麼臺?

問18:所以總統您有上網看網友的迴應嗎?有很多網友都這樣說。

總統:我經常上網看網友迴應,我也看了很多懶人包,懶人包人人會寫,效果各自不同。有人說現在大學生薪水只有22K,服貿通過會變成11K,問題是我們根本沒有開放大陸勞工來臺,怎麼會一直有人認爲(大陸)勞工要來臺?我現在要請教大家,我們要怎麼去說服我們人民:這不會發生。他們不相信,事實上很多人都不知道,我們在民國98年即開放大陸到臺灣投資,已經開放五年,五年來很多產業都來了,卻沒有發生太大影響,甚至剛開始時,中藥行開放,大家想說:「完了完了,北京的同仁堂要來了,一來的話我們的中藥行都要死光了」,問題是我們根本沒有開放中藥零售店,我們開放的是中藥批發店,開放到現在也快要五年了,有多少家來呢?一共登記了四家,兩家資金到位,一家還在營業,而我們自己的中藥批發商是460家,根本就沒有受到影響,來臺開店的商家也不能零售。其實在臺灣已經有四百多家大陸企業,也沒有那麼大的影響,尤其是服務業,臺灣是一個服務業很發達,而且市場相當飽和的地方,舉例來說,美容美髮業,景美男子剪髮一百塊錢,大陸的美容店會來臺灣搶這一百塊錢的生意嗎?根本不可能的事情吧。而我們的無論是小林、曼都或者是蔡燕萍「自然美」,到大陸都很發。我們的技術、品牌以及代表的時尚,對大陸來講,我們只會贏不會輸,你可以想像來一家大陸的美容院,他的號召做的是廣州的髮型,這會有吸引力嗎?

問19:第一,大陸爲什麼要與臺灣簽訂服貿協議,如果臺灣得到更多好處,那爲什麼大陸要與臺灣籤這個協議?第二,如果服貿不通過會影響臺灣的國際信用,請總統用證據、數據來說服大家,爲什麼簽訂服貿協議會對臺灣加入國際組織是好事?而且爲什麼會影響到臺灣的國際信用?

總統:第一,您剛剛說到若服貿協議是對臺灣比較有利,大陸爲什麼要與我們簽訂,4年前在籤《兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)的時候,我們當時也擔心大陸會要求臺灣開放我們受不了的項目,包括17種例如成衣、內衣與小型家電等,但在談判的時候講求的是give and take,所以最後我們爭取到這17項。在往後幾年當中,它們原來是無法賣到大陸去的產品,現在是可以銷售到大陸的,包括成衣、小家電與汽車零件,而在談判的過程並非只看一兩種貨品,它是看全面的,像是服貿就如同我之前所提的,它對於到大陸的外商通常要求是合資、參股不得超過50%,但這次如電子商務,它開放的福建,讓我們參股55%,臺灣的電子商業業者對此相當興奮,因爲他們有機會到大陸去開創自己的品牌,所以這種條件並非是有所謂的陰謀詭計,基本上是互惠的,因爲大陸的服務業相對較弱,我們去的話可以幫助大陸發展,而這種是無法去統計的,就如同當初我們去大陸投資與設廠的大多爲製造業,在我們看來是把工作機會帶到大陸創造那邊的工作機會,但是我們也賺了許多錢,臺灣因此獲得大陸臺商採購大量貨品,使我們對大陸每年都保持高額順差,我們一年與大陸順差高達700多億元,所以這問題是兩面的,我們賺了他的順差,但大陸賺到我們工作,可是之後算起總帳來,大陸佔的便宜並不很多,經濟的活動不是一個算一個,所以有人說我們的廠商在大陸8、9萬家替大陸繳許多稅,對!是繳許多稅,但我們考慮將來與大陸洽籤避免雙重課稅協定,使稅賦更爲公平。從另一方面來看,我們跟大陸是長期的貿易順差,而且額度都很大,我們全球貿易順差有2、3百億元,可是我們與大陸有6、7百億元的順差,若沒有和大陸貿易的順差,我們的貿易總額會出現逆差,所以這也是很自然的,因爲我們與大陸的距離近,而且雙方風俗語言也相同,自然而然會有如此的成長,所以從貿易來看是非常正常。不過,我提醒您一點,我們現在對大陸出口再加上香港是38%,佔我們出口比例很高,可是西元2000年第一次政黨輪替時只有24%,等到民進黨執政8年後,24%成長至40%,足足增加16個百分點,我們上任之後,有人認爲我們與大陸關係不錯,所以比例一定會增加,但是沒有,反而減少,減少至38%,爲什麼這樣呢?因爲我們與別的國家貿易量增加了,我們與東協與歐盟增加並分散,這使我們更有利,所以我們的做法不是把所有雞蛋都放在同一個籃子上,相反地,我們做得更平均,比過去政府做得還要更平均,這是第一個。

第二,您提到的國際信用,所謂的國際信用指的是國際規範與慣例,簽了自由貿易協定(FTA)或經濟合作協定之後,通常不會去更動它的條文,爲什麼?因爲簽訂過程涉及幾千項的國際產品,若動了其中一項就會牽一髮而動全身,這是國際慣例,並非喜歡不喜歡的問題,要參加國際活動就要照國際規則來玩,倒不是說是大陸的關係,我剛剛提到,ECFA是世界貿易組織之下的雙邊貿易協議,服貿又爲ECFA的一部分,所以基本上從國際來看,與其他國際規範沒有什麼不同;最後您提到,大陸是否會阻撓我們參加TPP,大陸本身還不是TPP的成員,但是TPP的12個成員,有6個國家與大陸簽訂FTA,2個國家正在協議當中,而TPP的12個國家當中,7個國家的最大貿易國都是大陸,與臺灣的情況相同,所以TPP是有影響力的,所以今天我們簽了服貿,我相信其他國家會相信臺灣對於自由貿易是有決心的。

問20:您有無更具體的數據或資料可以證明?

總統:若您要我把資料量化,我們現在能說的,TPP的12國家佔我們的貿易量34%左右、價值200億美元,所以一旦加入對臺灣與這些國家必定是一件好事,都會大量增加貿易,我們與紐西蘭簽訂《臺紐經濟合作協定》(ANZTEC)之後,我們原本與他們之間一年1億1千萬的紐幣貿易額,結果去年增加73%,臺灣對紐西蘭出口增加120%,我自己看到數字都嚇一跳,這是紐西蘭貿易局給我們的數字,所以自由貿易區與自由貿易協定是能夠增加貿易的;但若您要問我說是否有其他證據或數據能夠證明,如同我剛剛提到,TPP成員中有7個國家的最大貿易國是大陸,所以大陸對於TPP是有影響力,但大陸重心現在是放在《區域全面經濟夥伴協定》(RCEP),我們也希望參加RCEP,因爲RCEP的國家佔我們貿易額57%,所以RCEP與TPP都不能輕忽,因此我們現在若做出與國際規範相違背的事情的話,我不認爲其他國家對我們會有好印象。我們須表現出我們不但開放市場,我們還鬆綁法規,而且我們照國際的經貿規範來推動對外貿易,這樣國外當然比較願意與我們打交道,更何況很多國家都願意與我們做生意,可是一碰到要簽約就猶豫,爲什麼?就因爲外交關係,所以在此事後,我們更須表現出對國際規範的尊重,我相信這樣可以讓臺灣順利參與國際經濟整合。

圖集/50萬黑潮重現「銀十字」

圖集/林飛帆330全紀錄

圖集/陳爲廷330全紀錄

圖集/黑潮涌現反服貿全紀錄

圖集/330白衫軍「反反服貿」全紀錄